[gelöst] unleserliche Passage in Kirchenbucheintrag von 1823

[Christian40489]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1823
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Sprockhövel
Namen um die es sich handeln sollte: Johann Abraham Nippes

Hallo liebe Paläographen/innen,
wer von Euch kann helfen die rot markierte Passage zu entziffern. Der Spaltenkopf lautet: "ob der Verstorbene einen Gatten und majorenne oder minorenne Kinder hinterlassen". Während der Kirchenbuchführer sonst tatsächlich in dieser Spalte entsprechende Informationen eingetragen hat, machte er es im Eintrag für den Schleifer Johannes Abraham Nippes offensichtlich nicht. Ich kann nur Fragmente entziffern:
[… ent?] Pasto-
rath Gründe[r?]
Wer von Euch hat die richtige Eingebung? Ich freue mich auf Eure Deutungen!
Besten Dank im Voraus und viele Grüße
Christian

[Xylander]

Hallo Christian,
Pastorath-Gründe hätte für sich genommen wenigstens schon mal einen Sinn. Aber weiter weiß ich nicht. ...ent lese ich da mit Fragezeichen. Eventuell ...rent? Und dann sind da ja auch noch die Geheimzeichen oben drüber.
Viele Grüße
Xylander

[Malte55]

Moin,
ich würde eher zu >auf< tendieren. Vielleicht in der Art >Anbauer auf<
Mehr Text wäre vielleicht auch hilfreich.
Malte

[Malte55]

Und wenn ich noch ein >N< bekomme, dann lese ich >Neubauer auf<
LG Malte

[Horst von Linie 1]

Hallo,
kann sein, würde aber nicht in die Rubrik gehören.
Im Folgeeintrag steht "Er hinterläßt weder Ehefrau noch Kinder".
Und der Schleifer Nippes?

[Xylander]

Und wenn ich noch ein >N< bekomme, dann lese ich >Neubauer auf<
LG Malte

Das könnte ich nachvollziehen, bin aber unsicher, ob ich nicht der Plausibilität auf den Leim gehe. Auf den unpassenden Spaltenkopf wies Christian schon hin.
Viele Grüße
Xylander

[Christian40489]

Hallo zusammen,
der Schleifer Nippes hinterließ eine Ehefrau und hatte keine Kinder, was aber auch in den anderen Spalten des ihn betreffenden Eintrags nicht erwähnt wird.
Maltes Lesung […?bauer?] auf Pastoraths-Grunde könnte Sinn machen und ist bis auf das erste Wort vermutlich auch die Lösung. Neubauer glaube ich allerdings eher nicht. Erstens ist dieser Begriff in Westfalen völlig ungebräuchlich, zweitens wird Johann Abraham Nippes im Sterbeeintrag ja eindeutig als Schleifer bezeichnet. Ich vermute deshalb, dass das erste Wort ein Begriff wie Bewohner, Einwohner, Einlieger, Mieter o.ä. sein müsste.
Gruß Christian

[Malte55]

Etwas mehr Vergleichsmöglichkeiten hätte ich aber doch gerne. Der lange Unterstrich bei >auf< irritiert mich doch sehr.
LG Malte
Neubauer und Schleifer sehe ich auch nicht problematisch, Neubauer sehe ich eher das er sich auf den Pfarrländereien ein neues Haus gebaut hat, als das er zum Bauern mutiert ist.

[Christian40489]

Malte, hier noch etwas mehr Text zum Schriftvergleich, leider ist die Auflösung gering.

[Christian40489]

Ausschnitt

[Xylander]

Hallo zusammen,
Maltes Lesung […?bauer?] auf Pastoraths-Grunde könnte Sinn machen und ist bis auf das erste Wort vermutlich auch die Lösung. Neubauer glaube ich allerdings eher nicht. Erstens ist dieser Begriff in Westfalen völlig ungebräuchlich, zweitens wird Johann Abraham Nippes im Sterbeeintrag ja eindeutig als Schleifer bezeichnet. Ich vermute deshalb, dass das erste Wort ein Begriff wie Bewohner, Einwohner, Einlieger, Mieter o.ä. sein müsste.
Gruß Christian

Zumindest im Zusammenhang mit dem Markenrecht gab es den Begriff Neubauer auch in Westfalen. Da wir hier in der Zeit nach der Markenteilung sind und der Pastor zu Sprockhöveler Markenerben gehörte, scheint mir die Deutung sehr gut möglich.

https://books.google.de/books?id=iKxXAAAAcAAJ&pg=PA139&dq=Neubauer+westfalen&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjTs97V-MrhAhWnw6YKHXf5CTUQ6AEINzAD#v=onepage&q=Neubauer%20westfalen&f=false

https://www.google.de/search?hl=de&tbm=bks&ei=9bmwXJGRIIXFwALmt5j4Dw&q=Neubauer+Westfalen+Mark&oq=Neubauer+Westfalen+Mark&gs_l=psy-ab.12...26008.29745.0.32723.10.10.0.0.0.0.86.724.10.10.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.cu6XW5FozyI

Viele Grüße
Xylander

[Malte55]

Also so weit man den 1. Buchstaben überhaupt deuten kann, würde ich aber doch eher ein >N< als ein >S< darin sehen wollen. Die weiteren >eubauer< anhand der Kreise ergeben auch Sinn. Nur den Strich bei >auf< kann ich mir nicht erklären, vielleicht ein Strich kein Strich.
>Neubauer auf Pasto-
rath=Grunde<
LG Malte

[Xylander]

Der Strich gehört zum P von Pasto- Also ein dekorativer Schnörkelansatz

Viele Grüße
Xylander

[Malte55]

Nein, den meine ich nicht. Gemeint ist der Strich der aus der 2. Zeile bei >G< von Grund zum >a< von auf in der 1. Zeile führt.
LG Malte

[Xylander]

Das könnte ein überlanger Ansatzstrich des a sein. Müsste man aber mit anderen Anfang-a vergleichen
Viele Grüße
Xylander