Ich suche den Ort Selzach Warschau Gubernii

[UllaSch]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1875
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Polen, Warschau
Konfession der gesuchten Person(en): ev.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Internet
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): Nein

Hallo zusammen

in dem Heiratschein meiner Alt Eltern steht der Geburtsort:
Selzach Warschau Gubernii

Kann mir bitte jemand scheiben wo genau Selzach liegt?
Das wäre sehr nett!

Ich habe noch nicht mal vergleichsweise in etwa einen ähnlichen Name, in der nähe von Warschau gefunden.
Nur in der Schweiz, aber dieses passt ja gar nicht.

schöne Grüße, Ulla

Nachträglicher Zusatz, der Heiratsschein wurde von einem polnischen Landsmann Transkripirt.
Auf einer falschen schreibweise habe ich leider keinen Einfluss.

[Juergen]

Hallo Ulla,

nein erstmal kann ich Dir nicht sagen wo der Ort lag, so geschrieben gab es den Ort
in Russisch-Polen sicher nicht.

Ich habe schon mal nach möglichen Orten gesucht.

Soviel mir auffiel ohne, dass ich polnisch kann, wird im Polnischen z.B.
deutsch "in Siedlce" polnisch "w Siedlcach" geschrieben.

D.h. für mich die Endsilbe "ach" ist angehängt, denn dieser Ort hieß, heißt Siedlce.
Siedlce fällt aber sicher aus, da dort scheinbar nur Katholiken und Juden in dem
Städtchen damals lebten.
Siedlce östlich von Warschau meine ich, ob der Ort zum Gouverenment Warschau damals gehörte, weiß ich auch nicht genau.
--> https://books.google.de/books?id=92N...iedlce&f=false
Siedlce im Königreich Warschau, gehörte scheinbar später zum Departement (Woiwodschaft) Podlachien.

Gubernii russisch? = Gouverenment Warschau?

Nenne doch auch die Familiennamen die Du dort suchst.
Und wann wurde der Heimatschein denn ausgestellt?

Viele Grüße
Juergen

[Juergen]

Ich hatte noch einen historischen Atlas von Polen gesucht, den ich kannte.
Der ist von ca. 1908.

Gubernia Warszawska:
15 Powiat:
1. Powiat Warszawa
2.
...
15. Kutnow(ski)

die schreibe ich nicht ab.
hier der Atlas (Format Djvu) --> http://zbc.uz.zgora.pl/dlibra/public...ntent?ref=desc

Gubernia Warszawska umfasste also ein viel größeres Gebiet, nicht nur den Powiat Warschau.
Wenn dort nur Warschau Gubernii steht, weiß ich nicht ob der Ort nahe Warschau gelegen haben soll,
oder im Gubernia Warszawska mit den 15 "Verwaltungsbezirken".

Siedlce war dann ein eigenständiger Gubernia gehörte nicht zum Gubernia Warszawska im "Königreich Polen", fällt aus.

Juergen

[henry]

Hallo,


nur als Hinweis

Sielce heute Stadtteil Warszawa
oder
Selzo – Sielce - Wolhynien
http://gov.genealogy.net/item/show/SELLZOKO21OD

Gouvernement Siedlecka/Siedlce
Gouvernement Warszawska/Warszawa

https://de.wikipedia.org/wiki/Weichselland

[Juergen]

Falls es Sielce bei Warschau war, scheint der Ort früher auch Chylice geschrieben worden zu sein,
jedenfalls auf diesem Kartenausschnitt, sind nur deutsche Siedlungen verzeichnet.

Meiner Meinung nach hier heute Sielce = Chylice südlich bei Warschau.

Update Irrtum von mir.
Chylice ist nicht Sielce sondern heißt heute auch noch Chylice.

Das hier ist heute Chylice ca. 24 Km südlich von Warschau, ehemalige deutsche Siedlung. Dort unweit gibt es auch ein Siedliska.
--> https://www.google.de/maps/dir/Warsc...4!2d52.0736261

Aus Warschau sind nur wenige ev. Kirchenbücher online, meist in russisch verfasst:
--> http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=zs&pw=59
--> http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=zs&pw=380

Sehr viele evangelische Kirchen gab es in der Gegend auch nicht.


Juergen

[Kai M]

Hallo Ulla,

wenn du den originalen KB Eintrag hast, dann stelle ihn doch hier ein, damit man sich das mal anschauen kann. Es ist ja nur Rätselraten, wenn der Ort nicht richtig gelesen wurde.
Wenn die Heirat 1875 stattfand müsste die Urkunde aber auch in russisch sein und nicht in polnisch.
Oder ist es nur eine später ausgestellte Abschrift? Dann würde ich mir erstmal eine Kopie des originalen Eintrages besorgen.

Viele Grüße
Kai

[UllaSch]

Ich lese gerade die Statuten des SGGEE durch sollte man erst erledigen bevor man einen Beitrag schreibt, ich weiß. Denn ich denke dass ich den Heiratsschein hier nicht ablichten darf oder zu vervielfältigen. Da kenne ich mich noch nichts aus wer kann.

Eine ganze Dina 4 Seite und ich habe sie einem Polnischen entfernten Bekannten zu Hilfe gezogen. Von Russisch hat er nichts gesagt
Gerne würde ich sie hier einstellen, denn einiges wurde nicht ganz übersetzt und so ein Heiratsschein ist sehr toll.

Es geht um Christian Wilhelm Kuehn und Eva Gersdorf, Heirat 1875 Bei SGGEE steht unter Ehe allgemein. Das sie beide
aus Sycow/Lublin stammen. Damit war ich auch bisher zufrieden, jedoch nach dem gefundenen Heiratsschein möchte ich es doch genau wissen.

Danke für das viele suchen und erklären einiger Orte!
Da ist ja eine Menge zu recherchieren :-)

schöne Grüße, Ulla

[Irene K.]

Es geht um Christian Wilhelm Kuehn und Eva Gersdorf, Heirat 1875

Hallo Ulla,

geht es um den Heiratseintrag, den ich dir kürzlich im Wolhynien-Forum verlinkt habe? Die ev. KB von Lublin sind doch öffentlich zugänglich bei FamilySearch, das hat mit der SGGEE primär nichts zu tun. Dort haben Freiwillige einen Index für die Lublin-Bücher erstellt, was enorm hilfreich ist beim Auffinden der der Originalseiten.
https://www.familysearch.org/ark:/61...731&cc=2564996 1875/ Nr. 139

Der Eintrag ist, wie Kai schon richtig vermutet hat, auf Russisch verfasst worden. Es gibt eine Art Kladde dazu, die ist Polnisch geschrieben, Link habe ich gerade nicht zur Hand. Leider fehlt die Seite für den Bräutigam, bei der Braut steht: ... urodzona - w Sielcach w G. Warszawsky.

Wie ich dir schon geraten habe, solltest du dir auch die Heiraten der Geschwister von Christian Wilhelm Kuehn heraussuchen und übersetzen, dann kommst du dem Herkunftsort vielleicht etwas näher.

Gruß, Irene

[UllaSch]

Kai M, ja wäre von Anfang an von Vorteil gewesen, jedoch, ich war mir unsicher.
Ich hänge ihn gleich an.

Die Datenschutzbestimmungen des SGGEE las ich mir gestern noch durch und schrieb dann eine Mail an angegebener Adresse. Heute Morgen sah ich die Antwort und die Dame schrieb in ihrer Mail um welche Namen es geht usw. ich antwortete und was kam dabei raus.....wir sind Cousinen

Sie arbeitet als freiwillige und macht für SGGEE Präsentationen. Und ich schreibe genau diese Dame in Chicago (wusste ich aber nicht) an, und sie war sofort ganz gerührt und schrieb auch was für ein schönes Vorweihnachtsgeschenk. Morgen telefonieren wir.

Irene, ja, es geht um den Heiratsschein, ach so von FamilySearch! Danke.
Ohne dein Zutun wäre ich niemals da hingekommen wo ich jetzt bin.
Ja die Geschwister habe ich soweit, sie kommen aus Lublin und Tomazow.

@ Alle, ich bin wirklich jetzt nur auf meine Cousine gestoßen weil keiner den Ort fand

schöne Grüße, Ulla

[orsza]

Hallo Ulla,

hier der Link zum Taufeintrag von Ferdinand Andreas Kuehn (Nr. 258) aus Tomaszów ev.
vom Jahre 1844. Eltern: Martin Kuehn und Anna Katharina geb. Albrecht.
Ort: Maksymów.

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=0345d&sy=450&kt=1&plik=130.jpg#zoom=1&x=168&y=1035

Gruss
Rafał

[UllaSch]

Hallo Orsza, wow das freut mich!

Schöne Grüße, Ulla

[Kai M]

Hallo Ulla,

also aus dem Eintrag geht hervor:

Eva Gersdorf, 18 Jahre alt, geboren in "Сельцохъ" (könnte Sielce sein)
Tochter von Amalia Gersdorf, Vater unbekannt
wohnt beim Onkel.

Geschwister zu finden dürfte dann schwierig sein. Weißt du ob die Mutter noch geheiratet hat? Oder war sie schon verstorben? Die Familie des Onkels sollte dann aber in dem KB noch zu finden sein. Da der Vater nicht bekannt ist, kann es ja nur ein Bruder der Mutter sein, der dann auch Gersdorf heisst.

Sielce im Gouvernement Warschau habe ich drei gefunden:

Sielce, Kreis Lowicz, Gmd. Lyszkowice
Sielce, Kreis Gostynin, Gmd. Słubice
Sielce, Kreis Warschau, Gmd. Mokotów

Dann noch zwei Sielec:

Sielec, Kreis Grojeck, Gmd. Rykały
Sielec, Kreis Plonsk, Gmd. Sielec

Den Namen Gersdorf findet man z.B. im ev. Ksp. Lowicz. Da sind aber leider keine Taufbücher online für die Zeit 1858.

Viele Grüße
Kai

[Juergen]

Hallo Kai

"Sielce, Kreis Lowicz, Gmd. Lyszkowice" im ev. KB Lowicz kommt der FN GERSDORF einmal vor.
Ort könnte Sielce sein.

Wäre dann wohl dieses Sielce heute.
--> https://www.google.com/maps/place/Si...9!4d20.0499999

Hatte ich gestern bei Geneteka gefunden.
1857 26 Bräutigam: Samuel Stermer; Eltern:Jan, Zuzanna Spitzer oo Braut: Justyna Baum; Eltern: Baum Jan, Wilhelmina Gersdorf Łowicz (ewang.)

Scan rechts --> http://metryki.genealodzy.pl/metryka...1&x=2062&y=452

Alle vorhandenen ev. KB aus Łowicz.
--> http://metryki.genealodzy.pl/metryki...3d&sy=201&kt=4

Der FN GERSDORF ist bei geneteka sehr selten.

Gruß Juergen

[Irene K.]

Geschwister zu finden dürfte dann schwierig sein. Weißt du ob die Mutter noch geheiratet hat?.

Hallo Kai,

die Mutter war verheiratet. In der Lublin-Datenbank habe ich auch noch weitere Kinder gefunden, ich hatte das für Ulla hier schon mal aufgeschrieben:

https://forum.wolhynien.de/index.php?id=31009

Die Familienverhältnisse sind schwierig zu durchschauen. Wenn ich das richtig sehe, war der Ehemann die Amalie GERSDORF wohl über längere Zeiten abwesend, weswegen einige Kinder dann als nichtehelich gezeugt den Mädchennamen der Mutter bekamen.

Gruß, Irene

[UllaSch]

Hier nochmal einen Auszug aus dem Heiratscheins, von meiner "Neuen" :-) Cousine heute bekommen. Auch hier taucht der Ort Selzach auf, sie hatte sich jedoch ein ? gesetzt da auch nicht gefunden.

Lublin, 2/14 Nov 1875 Ehe
Zeugen: Andreas Kern, 38 & Christian Pahl, 36, Kolonists von Syczow, Evangelisch Augsburg
Brautigam: Christoph Wilhelm Kuehn, 25 geb. in Selzach? Warszawski Gub.
Eltern: Martin Kuehn & Katharina Albrecht
Braut: Eva Gersdorf, 18, geb. in Selzach?, Warszawski Gub.
Eltern: Vater unbewust, mutter Amalie Gersdorf
Banns: 12/24, 19/31 Oktober & 26 Oct/7 Nov den selben Jahr
Geschrieben: Christoph Wilhelm Kuehn & Pastor Karl Jonscher


schöne Grüße, Ulla