[gelöst] "Admon et copul"

[Jettchen]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1696
Region, aus der der Begriff stammt: Bayreuth

Hallo in die Runde,

dass die Formulierung "Admon et copul" bei einem Heiratseintrag lateinische Abkürzungen sind, ist mir schon klar. Ich denke, es heißt übersetzt so etwas wie: "ermahnt und getraut" oder "Ermahnung und Trauung".

Aber die Formulierung "Ermahnung" ist mir bisher nur bei Beerdigungen aufgefallen.

Was bedeutet diese Formulierung bei einer Trauung?
Die Braut wurde als "Jungfer" bezeichnet.
Bedeutet es eher eine einfache Hochzeit, ohne Predigt etc.?
Allerdings würde mich dies wundern, denn der Bräutigam, der seit eineinhalb Jahren Witwer war, besaß eine gut gehende Ziegelhütte und gehörte sicherlich nicht zu den Armen. Die Paten aller seiner Kinder gehörten dem Rat an oder waren Adelige.

Viele Dank fürs Mitdenken
von Jettchen

[mcrichvienna]

ad monitum

Hi Jettchen,

ich würde tippen auf: "ad mon = ad monitum" , wörtlich "zu überwachen", also vielleicht im Sinne von "bewachen, beschützen" ?

Liebe Grüße,
Richard

PS: Weitere und - vielleicht auch bessere - Interpretationen sind willkommen.
.

[Huber Benedikt]

admonitus et copulatus
ermahnt(belehrt und getraut.

Die Belehrung der Brautleute vor der Trauuung war eine wesentliche Aufgabe des Pfarrers
(und der muss es schliesslich wissen wie es in einer Ehe so ablaufen sollte ;-))))

vgl für viele:

https://books.google.de/books?id=aatdAAAAcAAJ&pg=PA131&lpg=PA131&dq=brautleute+belehrung&source=bl&ots=WDcUMQAxDa&sig=w2ET133s8ur_WpR1MKs2LYIartA&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwit4fOgrJ_TAhWBuRQKHUq7BvoQ6AEIJjAB

oder:

https://books.google.de/books?id=H_1WAAAAcAAJ&pg=PA35&lpg=PA35&dq=brautleute+belehrung&source=bl&ots=c8O-P54GmQ&sig=XLQSO7aFxuOfh2PsFiIOvmj_iME&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwit4fOgrJ_TAhWBuRQKHUq7BvoQ6AEILjAF

Die Erwähnung hier hat nmM nix zu bedeuten schon gar nicht über Art und Durchführung der Hochzeitsfeierlichkeiten.
Jungfer = Jungfrau heisst nur dass die Braut unverheiratet ist und auch sonst nix negatives über sie bekannt ist (Unzucht, Schwangerschaft o.ä.)

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
es handelt sich bei Dir um eine protestantische Hochzeit?

Demnach wäre es nicht beweiskräftig, wenn wir die Erklärungen im katholischen Kirchenrecht des 19. Jhts. suchen, wie in den angeführten Links des letzten Beitrags.
Wir bräuchten idealerweise eine Quelle zum evangelischen bzw. lutherischen Kirchenrecht des 17. Jht., wo der Begriff "admon..." erscheint
Gruss

[Jettchen]

Danke für alle eure Überlegungen!
Ja, es war eine evangelisch-lutherische Trauung.
Interessant, dass es da ums Kirchenrecht geht. Daran hatte ich überhaupt nicht gedacht.
Vielen Dank für all die Zeit, die ihr für mich verwendet habt.
Gruß
Jettchen

[Anna Sara Weingart]

... Interessant, dass es da ums Kirchenrecht geht ...

Hallo, das wissen wir aber eben leider noch nicht.

Wenn es ein Eintrag im 19.Jht. in katholischem Bereich gewesen wäre, dann hätte man vermuten können, dass es sich um eine religiöse Belehrung als Teil des Brautexamen handelte, welche das katholische Kirchenrecht vorschrieb. -> siehe Anhang:

[Huber Benedikt]

Hallo, das wissen wir aber eben leider noch nicht.

Wer ist das nichtwissende "WIR"

Auch die evangelischen Kirchen kannten/kennen eine "Belehrung" der Brautleute, festgelegt in den jeweiligen Kirchenordnuingen.
(früher sogar zwingend)
Entsprechende Fundstellen können von den Leuten die mehr Zeit haben leicht erguglt werden.
Als Einstieg:

https://books.google.de/books?id=rx8bDAAAQBAJ&pg=PA591&lpg=PA591&dq=brautexamen+evangelisch+hessische++kirchenordnung&source=bl&ots=fL2G0-qoxq&sig=cUqOqbCQYZppGjc6W83_AEHqZ1M&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjBuOqPzqDTAhVD1hQKHaKOAycQ6AEIPzAD

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
wenn demnach es eine evangelische Sitte/Regel in Bayreuth gewesen wäre, dann müsste die Anmerkung "Admon ... et copul..." bei jedem Heiratseintrag im Kirchenbuch zu finden sein?
Ist dem so Jettchen?
Falls nicht, muss man überlegen warum bei dieser und nicht bei anderen, und wie häufig die Anmerkung im Kirchenbuch erscheint. Viele Grüsse

[Huber Benedikt]

dann müsste die Anmerkung "Admon ... et copul..." bei jedem Heiratseintrag im Kirchenbuch zu finden sein?

Ich weiss nicht woher du den kategorischen Imperativ hernimmst.
Es steht sicher dem Pfarrer /Pastor frei ob und bei welchen Einträgen er Nichtessentialien einträgt.
Obzwar bei den Katholiken im rituale romanum das Brautexamen unzweifelhaft kirchenrechtlich
vorgeschrieben ist habe ich nie -oder jedenfalls nicht erinnerlich- eine Erwähnung desselben gesehen
- höchstens in der allgemeinen Formulierung "praemissis praemittendis"....alles was zu erledigen war.
Den Grund warum der Pastor hier die Belehrung erwähnte wird wohl nur er selber wissen
-zumindest ist er nicht durch Vermutungen und falsche Schlussfolgerungen zu erklären.

[Jettchen]

Danke für alle eure Überlegungen!!!!

Auf die Idee, bei anderen Einträgen nachzusehen, bin ich leider nicht selbst gekommen. Zum Glück habe ich einige weitere aus dieser Zeit und tatsächlich tauchen da Formulierungen auf, die ich aus anderen KB nicht kenne:

admon et capul
copuliert und eine Sermon gehalten
sermo et capul
con(cio) et copulation
zu Hauß copuliert worden

In diesem Zusammenhang denke ich, bedeutet "admon" wohl doch eine "Ermahnung" statt einer Predigt.
Was meint ihr?

Entschuldigung, dass ich da nicht früher nachgesehen habe. Aber manchmal braucht man halt einen Anstoß von anderen.
Habt ganz vielen Dank!

Frohe Feiertage wünscht euch
Jettchen

[henrywilh]

Ich halte das Problem durch "belehrt und getraut" für längst gelöst.

Es muss dann allerdings nicht "capul" sondern "copul[iret]" heißen.

[Anna Sara Weingart]

Ich halte das Problem durch "belehrt und getraut" für längst gelöst....

Hallo. Die wörtliche Übersetzung scheint klar.

- Es geht noch darum zu klären, ob und warum gerade dieses Brautpaar belehrt wurde, andere dagegen nicht?
- Gibt es einen Zusammenhang mit einem etwaigen jungen Alter des Brautpaares, so als unreif galten, und daher belehrt werden mussten?
- Entweder aus Intention des Pfarrers, oder weil eine Vorschrift besagte, dass gewisse Paare belehrt werden sollen?

Viele Grüsse

[Jettchen]

Klar muss es "copul" heißen! Entschuldigung, irgendwie muss ich da an "caput" gedacht haben, weil es halt eine Abkürzung ist.

Der Bräutigam war auf jeden Fall nicht mehr jung - 38 Jahre und verwitwet, aber ohne Kinder. Von der 2. Ehefrau weiß ich leider nichts zu ihrem Alter.

Vielleicht ist es doch so wie bei den Beerdigungen? Mit und ohne Glockengeläut, mit Ermahnung oder Predigt - je nachdem, was dafür bezahlt wurde?
Obwohl mich dies bei dem Bräutigam schon überrascht.

Viele Grüße
von Jettchen

[Interrogator]

Hallo,

vielleicht war der Altersunterschied zu groß und es erfolgte deswegen eine spezielle Ermahnung.

[Jettchen]

Hallo Michael,
erst jetzt habe ich wieder Zeit, ins Forum zu gehen. Deshalb erst verspätet ein Dankeschön für dein Mitdenken. Allerdings trifft dies mit dem zu großen Altersunterschied nicht zu.
Ich denke inzwischen, dass dies die Formulierung für den Pfarrer war, in welcher Art er die Trauung durchgeführt hat - und wie viel Geld er demnach einnehmen konnte.

Ein gutes verlängertes Wochenende wünscht
Jettchen