Suche Informationen über meinen Urgroßvater (Soldat im ersten Weltkrieg)

[Blitzz]

Hallo,
neulich habe ich eine Anfrage über meinen Urgroßvater (Soldat im ersten Weltkrieg) bei der WASt gestellt. Mir wurde ja vorher schon gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit etwas über das Preußische Heer zu finden, sehr gering ist.
Von daher versuche ich es jetzt auf diesem Wege. Mein Urgroßvater hieß Jakob Tholey, geb. 1891, wohnte in Überherrn, Bisten (damals Elsass/Lothringen). Laut Aussage eines Onkels ging er 1911 zur Armee. Er selbst erzählte meinem Vater immer von Verdun und (nicht mehr sicher) vom Toten Mann. Er erzählte auch das er 1916 oder 1917 von einem indischen Soldaten angeschossen wurde (Zeigte auch immer die Narbe an der Schulter). Auf einem Bild hat ein Fotograf in den 1980ern die 143 auf die Schulterklappe gezeichnet, als er dies kolorierte. Ich habe das Original als Anhang beigefügt, aber ich kann darauf nichts erkennen. Passend ist, dass das Inf. Reg. 143 in Straßburg war und er früher erzählte, seine schönste Zeit sei am Ende des Krieges in Straßburg gewesen (Rang Vizefeldwebel?). Er war nach der Verletzung dort wohl Ausbilder. Mich würde sein Militärischer Werdegang interessieren (z.B. welchen Weg sein Regiment vormarschierte), wann/wo er verwundet wurde und ob er danach nie wieder an die Front musste. Kann mir bitte jemand helfen, bzw. wo könnte man sowas erfahren?

Er hatte wohl das Eiserne Kreuz zweiter Klasse, aber auf der Ordenschnalle ist ein Kreuz drauf, was ich vorher noch nicht gesehen habe. Kennt das jemand?


Vielen Dank im Voraus.

[Moselaaner]

Hallo Blitz,
der Urgroßvater gehörte dann wohl zunächst zum 4. Unter-Elsässische Infanterie-Regiment Nr. 143.

https://de.wikipedia.org/wiki/4._Unter-Els%C3%A4ssisches_Infanterie-Regiment_Nr._143

Das Regiment war der 30. Division unterstellt. Mit dieser Division nahm es an den nachfolgend aufgelisteten Schlachten teil.

https://de.wikipedia.org/wiki/30._Division_(Deutsches_Kaiserreich)

Auf dem Foto ist er vermutlich noch Sergeant. Sieht man an dem Knopf am Kragen. Wäre er da schon Vizefeldwebel so wäre noch zusätzlich ein Säbel an der Seite zu sehen. Das Tragen dieses Säbels war mit einem gewissen Stolz verbunden und mit Sicherheit auf dem Foto zu sehen wenn er da schon Vizefeldwebel gewesen wäre. Unter der Bandspange für das EKII befindet sich noch das Verwundetenabzeichen, welches ab 1918 erstmals verliehen wurde.
Gruß
Moselaaner

[Jensus]

Hallo,
gibt es auf der Rückseite noch Hinweise (Schrift, Stempel, Fotoatelier, etc. ..)? Oder sonstige Dokumente, Briefe, ...?
Da er das Verwundeten-Abz. trägt könnte er auch in den Verlusst-/Verwundeten-Liste verzeichnet sein!? http://des.genealogy.net/eingabe-verlustlisten/search
Da keine Blank-/Seitenwaffe zu sehen ist und er die Feld-Bluse M15 trägt kann man den exakten Dienstgrad nicht gesichert ausmachen,
oft wurden die Rangstreifen (bei der Bluse) an den Ärmelumschlägen weggelassen. (möglich wären daher: Sergeant, Vizefeldwebel oder Feldwebel)
Gruß Jens

[Deisterjäger]

Moin,

in den Verlustlisten ist Tholey, Jakob 4 x verzeichnet
3 x mit Geburtsort Berns (Berus) / Saarlouis
1 x Merten / Saarlouis

http://des.genealogy.net/eingabe-verlustlisten/search

Wichtig ist der Geburtsort bei der Suche in den VL, nicht der Wohnort.

[Blitzz]

Danke für die schnellen Antworten. Ich werde mal nachfragen ob noch jemand weiß welcher Geburtsort der richtige ist. Berus und Merten liegen ja im Umkreis von 3km. Berns hab ich noch nie gehört, vielleicht wurde mal ein Ort umbenannt.
Ich gehe mal von Merten aus. Was mich nur wundert, er erzählte immer von Verdun, aber wenn er Anfang 1915 schwer verwundet wurde, war er ja bestimmt nicht mit dabei. Weiß vielleicht jemand warum auf seiner EK2 Bandspange ein Kreuz ist?

[Moselaaner]

Bandspangen wurden aus dem Band des EKII angefertigt oder schon im fertigen Zustand selbst beim Händler gekauft. Da gab es dann auch die Variante mit dem Miniaturkreuz zu kaufen.

[Deisterjäger]

Berns kann aber auch ein Schreibfehler sein, die kommen in den VL des öfteren vor. Man muß bei der Suche in den VL schon sehr variabel sein was Namen und Ortsnamen betrifft. Das liegt aber nicht am abschreiben sondern an den Originalunterlagen.

[Blitzz]

Danke, das mit dem Band wusste ich nicht.

Ja hab ich mir auch gedacht. Das soll Berus sein. Schlimm ist, das niemand in meiner Familie mehr weiß wo er auf die Welt gekommen ist. Ich glaube, mein Vater hat früher mal was von Merten gesagt. Ist das Archiv von den Namen und Verletzungen her komplett?

Mein Onkel hat mir eben erzählt, das er mit meinem Urgroßvater in den 60ern nach Verdun gefahren ist. Er hatte aber nichts wiedererkannt. Von daher denke ich, dass er nach der Verletzung wieder eingesetzt wurde. Waren vielleicht damals Ausbilder auch hinter der Front eingesetzt, oder nur in Kasernen?

[Deisterjäger]

Es gab schon Ausbildung hinter der Front, so z. B. Ausbildung/Schulung an neuen Waffen. Das geschah u. a. in den Feldrekrutendepots. Es wurden ja auch neue Regimenter gebildet, dieses geschah dadurch das man ein bestehendes Rgt. um ein Bataillon verringerte oder Ersatz-Bataillone zu einem Rgt. zusammenführte.

[Blitzz]

Unter der Bandspange für das EKII befindet sich noch das Verwundetenabzeichen, welches ab 1918 erstmals verliehen wurde.
Gruß
Moselaaner

Wurde das Verwundetenabzeichen dann nachträglich verliehen oder wurde es dann wegen einer Verwundung die 1918 geschah verliehen?

[Moselaaner]

Wurde das Verwundetenabzeichen dann nachträglich verliehen oder wurde es dann wegen einer Verwundung die 1918 geschah verliehen?

Schau mal hier:https://de.wikipedia.org/wiki/Verwun...hen_.281918.29

[Deisterjäger]

Moin,

das Verwundetenabzeichen wurde zum größten Teil erst auf Antrag nach dem 1. WK verliehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Verwundetenabzeichen

[Blitzz]

Hallo,
danke für die tolle Hilfe und die vielen Links.
Das alles hat mich sehr weit gebracht in meinen Recherchen!

Ich hätte da eine Frage, in den Verwundetenlisten steht das er bei der 2. Kompanie des Infanterie Regiment 143 war.
Jetzt habe ich eine große Liste von Gefallenen des I.R. 143 gefunden. Dort steht die Kompanie und der Ort, wo der jenige gefallen ist. Dadurch konnte ich herausfinden wo und wann die 2. Kompanie zwischen 1914 und 18 war.
Waren damals die Soldaten immer nur in einer Kompanie des Regiments oder wurde da auch gewechselt?
Denn im groben würden die gefundenen Standorte zu seinen Erzählungen passen.

[Moselaaner]

Hallo Blitzz,
die Wahrscheinlichkeit in eine andere Einheit versetzt zu werden war höher als die in der gleichen Einheit zu bleiben. Beispiel: Nach einer Verwundung kam man zunächst in eine Genesungskompanie. Nach Wiederherstellung der Fronttauglichkeit kam man dann in der Regel in eine Einheit die Bedarf an Ersatzkräften hatte. Das war dann meist eine andere Truppe als die bei der man vorher eingesetzt war.
Sergeanten oder Feldwebel war Führungskräfte die auch innerhalb der Bataillone oder Regimenter öfter ihre Einheit wechselten.
Gruß
Moselaaner

[Blitzz]

Hallo,
oh das erschwert natürlich die Suche enorm. Aber grob kann man es ja nachverfolgen. Und wenn er gemäß Verwundetenliste kurz vor dem 05.01.1915 verwundet wurde und zu dieser Zeit bei der 2. Kp war, war er wohl in Ypern mit dabei. Erzählt hatte er viel von Verdun. Er hatte auch mal was vom Mort Homme erzählt, aber ich kann über das I.R. 143 dazu leider nichts finden.
Gibt es denn noch Möglichkeiten etwas herauszufinden, außer bei der WASt?