Bilder im Kirchenbuch

[RobertM]

Hallo,

gerade habe ich ein paar interessante Zeichnungen in einem Kirchenbuch von 1661 gefunden.
Da lohnt es sich schon mal reinzuklicken.

http://www.portafontium.de/iipimage/30068786/stod-01_0040-x?x=9&y=130&w=1532&h=547

http://www.portafontium.de/iipimage/30068786/stod-01_1650-x?x=145&y=183&w=1255&h=539

http://www.portafontium.de/iipimage/30068786/stod-01_2130-x?x=197&y=200&w=930&h=399

P.S. Vielleicht kann ein Admin den Beitrag an eine passendere Stelle verschieben.

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Hierher verschoben aus dem Forum "Böhmen, Mähren, Sudetenland, Karpaten Genealogie".

[Rieke]

Hallo Robert,

das sind in der Tat sehr interessante Funde!
Hier hat sich wohl ein kuenstlerisch begabter Pfarrer inspirieren lassen und so etwas wie Embleme geschaffen
Besonders das Bild fuer das Taufbuch ist spannend, weil die Personen alle eine dunkle Hautfarbe und ungewoehnliche Gesichtszuege, aber dann blonde Haare haben.

Leg doch mal diese Bilder einem Kunsthistoriker vor, der sich auf die religioesen Abbildungen im 17. Jahrhundert spezialisiert hat.

Ob das hier im Ahnenforschungsforum an der richtigen Stelle ist, kann ich auch nicht sagen. Vielleicht ist es besser in der Plauderecke aufgehoben?

Liebe Gruesse
Rieke

[RobertM]

Hallo Rieke,

Ich habe mich mehr auf die Kleidung konzentriert und die dunkle Hautfarbe gar nicht bemerkt.
Deinen Hinweis auf Embleme finde ich interessant.

Hier bitte noch mal die Bitte an einen Admin.

Ob das hier im Ahnenforschungsforum an der richtigen Stelle ist, kann ich auch nicht sagen. Vielleicht ist es besser in der Plauderecke aufgehoben?

[joge]

Hallo!

das sind in der Tat sehr interessante Funde!
Hier hat sich wohl ein kuenstlerisch begabter Pfarrer inspirieren lassen

Ich denke nicht, daß es ein Priester war, sonst stünde sicher dessen Titel dabei, denn der Maler als solcher ist ja im Taufbuch ausdrücklich genannt:
"Ioannes Neander Ciuis Dobřzanensis pinxit" = "Johann Neander [=Neumann?], Bürger von Dobrzan, hat [dies] gemalt."

Besonders das Bild fuer das Taufbuch ist spannend, weil die Personen alle eine dunkle Hautfarbe und ungewoehnliche Gesichtszuege, aber dann blonde Haare haben.

Das sind Alterungsspuren. Auf den anderen beiden Bilder ist der ursprüngliche Farbton noch etwas besser zu sehen.

Viele Grüße,

Johannes

[Rieke]

Hallo Johannes,

Danke fuer die Klarstellung. Nun ist wenigstens der Kuenstler identifiziert

Das sind Alterungsspuren. Auf den anderen beiden Bilder ist der ursprüngliche Farbton noch etwas besser zu sehen.

Da bin ich mir nicht so sicher, aber ich bin natuerlich kein Experte. Die anderen Farben scheinen nicht so gealtert zu sein. Auffaellig finde ich, dass in dem Taufbild die Haare blond sind, im Heiratsbild dunkel bei hell(gebliebener) Haut und beim Sterbebuch der Lebende dann auch wieder diese dunkle Gesichtsfarbe und blonde Locken hat.

Aber vielleicht liegt das auch einfach an den Farbpigmenten, die zur Herstellung der Farbe fuer die Hautflaechen benutzt wurde.

Insgesamt gesehen trotzdem ein netter Fund

Liebe Gruesse
Rieke

[Christian Benz]

Hallo Robert,

Hier bitte noch mal die Bitte an einen Admin.

Ob das hier im Ahnenforschungsforum an der richtigen Stelle ist, kann ich auch nicht sagen. Vielleicht ist es besser in der Plauderecke aufgehoben?

kein Problem, ich hab's verschoben.

Schöne Grüße
Christian

[jacq]

Moin zusammen,

hier noch 3 Zufallsfunde aus Neutitschein (Nový Jičín):

Taufen 1680-1745: http://vademecum.archives.cz/vademec...68c0263&scan=1
Heiraten 1680-1784: http://vademecum.archives.cz/vademec...68c0263&scan=1
Tote 1680-1784: http://vademecum.archives.cz/vademec...68c0263&scan=1

[Rieke]

Prima, jacq

Vielleicht entwickelt sich ja dieses Thema im Lauf der Zeit zu einer netten Sammlung (kirchen)buechlicher Illustrationen.

Ich bin beim Blaettern auch schon ueber wunderschoen ausgefuehrte lateinische Sinnsprueche gestolpert, habe mich an ihnen gefreut, aber mir die Fundstellen leider nicht notiert.
Von jetzt an werde ich mitsammeln, hier in der Plauderecke haben solche Kleinode dann ein permanentes Zuhause

Liebe Gruesse
Rieke

[RobertM]

Hallo,

es freut mich, dass mein Thema so viel Zuspruch erhält.

Vielleicht entwickelt sich ja dieses Thema im Lauf der Zeit zu einer netten Sammlung (kirchen)buechlicher Illustrationen.

Von einer Mitforschenden habe ich folgenden Hinweis zu den Farben bekommen:

die dunklen stellen bei den kleidern sind verbräunt (ocker),
die im gesicht halte ich für verschwärzt (mennige, firnis).

ein teil des eisenvitriols der eisengallustinte von damals, kann in verbindung mit sauerstoff aus der luft zu freien radkalen und schwefelsäure führen, diese wiederum führt zur verschwärzung der (farbe) mennige.

"Mennige ist empfindlich gegen Säuren (reagiert durch Auflösung) und unverträglich mit schwefelhaltigen Verbindungen (Verschwärzung); unter längerem Lichteinfluß neigt es zum Verbräunen. Mennige findet sich sehr häufig in der Buchmalerei, u.a. für die roten Initialen, und in Fassungen und Untermalungen für Zinnober bei romanischen und frühgotischen Skulpturen. Zudem wird es aufgrund seiner sikkativen Wirkung gerne zur Beschleunigung der Öltrocknung verwendet, z.B. im Firnis."
Quelle:
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/de/...sar/m-o.html#M

[Rieke]

Hallo Robert,

Herzlichen Dank fuer diese fachmaennischen Erklaerungen.

Wir wissen ja - Ahnenforschung findet nicht nur die Altvorderen sondern bildet auch

Liebe Gruesse und ein schoenes Wochenende
Rieke

[Genealoge]

Danke für den Post

[RobertM]

Neue Zeichnung

Hallo,

hier wieder ein schöner Fund.

http://www.portafontium.de/iipimage/30063772/kladruby-31_0020-x

Was hat der Geistliche auf dem Kopf?
Kann jemand den Text übersetzen?

[Rieke]

Hallo Robert,

Wieder ein schoenes und interessantes Bild

Der Kopfschmuck des Geistlichen ist wohl eine Darstellung des Biretts

Die Braut traegt Sandalen, der Braeutigam ist dagegen barfuss

Ich hab mal Tante Guhgel befragt, und die sagt mir, es soll

Während die Asche seines Vaters
Selige Jungfrau Deified
Die Frau von Joseph ohne Ende
fortsetzen

heissen

Das kann ja so nicht richtig sein. Vielleicht finden sich die echten Lateiner und geben diesem Spruch einen Sinn.

Liebe Gruesse
Rieke

[gki]

Der Text ist ein Chronogramm https://de.wikipedia.org/wiki/Chronogramm
d.h. die römischen Zahlziffern geben zusammen das aktuelle Jahr.

Der Text:
sVb patro CieIo
beatIssIMæ VIrgInIs DIVIqVe
IosephI ConIVges sIne fIne beatI
perseVerabVnt.

Die Jahreszahl
5+100+1+1
1+1+1000+5+1+1+1+500+1+5+1+5
1+1+100+1+5+1+1+1
5+5

= 1750


So in etwa:
Unter dem himmlischen Vater
die glücklichste göttliche Jungfrau [= Maria]
und Joseph ihr Ehemann ohne Ende fortdauernd.

Ganz grobe Übersetzung...

[Rieke]

Hallo gki,

Wunderbar!
Danke fuer diese Erklaerung.
Jetzt verstehe ich endlich, warum in diesen Kirchenbuchspruechen so oft Grossbuchstaben mitten im Wort zu finden sind.

Liebe Gruesse
Rieke