FN Greiner in und um Lauscha im 17. Jahrhundert

[MariaH]

Diese Eheerlaubnis von 1620 würde den Beweis liefern, dass Kunigunde wirklich Martin Leuthäusers Tochter war. Wie bei gedbas angegeben, kann sie nicht 1598 geboren sein, denn Martin L. hat erst 1599 geheiratet oder sie wäre unehelich geboren, wovon ich nicht ausgehe.
Unter Martins Kindern gab es 2 Töchter, zu denen keine Vornamen (auch nicht bei den Patinnen) angegeben sind. Eine Tochter 1601, die andere 1605. Sollte Kunigunde seine Tochter sein, würde ich auf 1601 tippen.

Im KB Effelder steht etwas sehr interessantes, was für innerfamiliäre Forschung wichtig ist: „Folgende 3 Männer aus Steinach haben mit 2 Weibern im Ehestand taufen lassen 67 Kinder als:
20 Claus Leuthäuser – Hammermeister
21 Martin Leuthäuser – Förster, Clausen Bruder
26 Michael Leuthäuser - (Baben?)Michel genannt, noch am Leben in der Schwarz(wald?) wohnhaftig und Clausen Sohn"

Bei gedbas wird dieser Michael als Martins Sohn angegeben!

Gestern Abend kam im TV eine Sendung über die Glashütten im nahen Piesau. War sehr interessant. Muss sie mir heute Abend noch mal aus der Mediathek ansehen, da mir die erste Hälfte fehlt.

[Bartlfleischer]

Leider kann ich bezüglich dieses Dokuments nicht weiterhelfen. Aber das ist hier rund um Lauscha mein generelles Problem. Es ist bereits sehr viel Familienforschung betrieben und auch veröffentlicht worden (s. meine Eingangs aufgeführten Links), wohl unter Auswertung historischer Dokumente jenseits der Kirchenbücher. Über die Familien Greiner, Müller, Leuthäuser etc. lassen sich im Internet viele Informationen finden, die aus diesen Publikationen stammen müssen. Leider sind nicht einmal diese Publikationen einfach einsehbar, da entweder vergriffen oder nicht online. Es besteht immerhin Hoffnung, dass in dieser Sekundärliteratur ordentliche Verweise auf die Primärquelle enthalten sind. Da es sich um richtige Veröffentlichungen handelt, würde ich schon auch erwarten, dass die Daten einigermassen belastbar sind. Aber eine Nachprüfung wäre dennoch beruhigend...

[MariaH]

Das ist auch meine Linie! Sie geht dann weiter über Stephan Zitzmann und seine Tochter Margarethe Barbara (*2.7.1716). Sie war mit Joh. Nicolaus Demmler in Haselbach verheiratet.

Ich habe bei gedbas.de zu Kunigunde Leuthäuser gefunden, dass sie für die Ehe mit dem Flößer Hans L. am 20.11.1620 die Eheerlaubnis erhielt, da beide eng verwandt waren. Weißt du, wo dieses Dokument einsehbar ist?

[Bartlfleischer]

Meine AL ist wie folgt:


Andreas Zitzmann (*07.02.1632 in Steinach; +22.03.1703 in Steinach), Schachtelmacher, später Herrschaftsflösser

oo in 1. Ehe am 03.10.1653 in Effelder mit Gertraud Eichhorn (+25.09.1659 in Steinach), daraus 4 Kinder (alle in Steinach):
1.) Dorothea (*07.08.1654; +20.08.1654)
2.) Maria (*19.08.1655; +21.08.1655)
3.) Elisabeth (*07.09.1656; +09.10.1656)
4.) Margaretha (*22.11.1657)

oo in 2. Ehe am 29.05.1661 in Steinach mit Barbara Leuthäuser (*22.11.1642 in Effelder; +17.02.1696 in Steinach), daraus 10 Kinder (alle in Steinach):
1.) Johann Michael (*16.10.1661; +07.12.1624; oo 30.10.1687 mit Gertraud Eichhorn; oo 26.05.1696 mit Anna Greiner)
2.) Maria (*12.07.1664)
3.) Johann (*26.10.1666)
4.) Johann Andreas (*16.01.1669)
5.) Johann Sephan (*04.01.1672)
6.) Anna Barbara (*31.01.1674; + 12.11.1695)
7.) Johann (*01.09.1676; +03.09.1676)
8.) Johann Kaspar (*06.11.1677)
9.) Margaretha (*22.02.1680)
10.) Johann Nikolaus (*19.02.1682; +06.08.1688)

Eltern der Barbara Leuthäuser:
Hans Leuthäuser (+15.12.1667 in Steinach), Flösser
oo am 09.01.1621 in Effelder mit Kunigunde Leuthäuser

Eltern des Andreas Zitzmann:
Johann Zitzmann, Schachtelmacher in Steinach

oo in 1. Ehe am 10.04.1627 in Effelder mit Margaretha Eichhorn (+13.08.1634), daraus mindestens 2 Kinder:
1.) Pankratz (*25.12.1629; oo 12.05.1657 mit Margaretha Magdalena Glaser)
2.) Andreas (*07.02.1632, siehe oben)

oo in 2. Ehe am 20.02.1636 in Effelder mit Katharina Pfeffer



Dies ist der aktuelle Stand meiner Recherchen. Alle Informationen stammen aus den KBs von Steinach und Effelder. Alle Zitzmann im KB Steinach bis einschliesslich 1764 lassen sich auf diesen Andreas Zitzmann zurück führen.

[MariaH]

Ja, es ist ziemlich verwirrt und die Forschungen machen nicht unbedingt Spaß

KB Effelder: 1621 Hanns Leuthäuser, Flößer, in der Steinach und Kunigunda Leuthäuserin daselbst, zu Effelder copuliert, haben in der Steinach Hochzeit gehalten, den 9. Januar"

Wie geht denn deine AL bei Michael Zitzmann weiter?

[Bartlfleischer]

Jetzt bin ich etwas verwirrt...
Die Kunigunde, die am 27.05.1632 beerdigt wurde, war laut KB Eintrag die Ehefrau des Michael Leuthäuser.
Die Ehefrau des Flössers muss eine andere Kunigunde gewesen sein, deren Sterbeeintrag ich leider bis einschliesslich 1704 nicht finden konnte.


Damit ist aber klar, dass der Flösser nicht mit Eva Greiner verheiratet war und vermutlich auch kein zweites Mal geheiratet hat.

[MariaH]

Das Sterbedatum mit 9.7l1671 stimmt auch nicht. Zu diesem Datum wird zwar ein Hans Leuthäuser 60jährig beerdigt, aber nicht der Flößer. Der Flößer Hans L. wird am 15.12.1667 beerdigt mit Zusatz: Flößer.

Die Angaben bei gedbas erscheinen mir als ein großes Chaos. Entweder ist es dem Forscher unbeabsichtigt passiert oder da wollte sich jemand eine passende Ahnenlinie zusammenbasteln, um in die Greiner-Linie zu kommen.

[Bartlfleischer]

Du hast recht, hier gibt es Widersprüche. Leider kann ich nicht nachvollziehen woher die Notiz zu Hans Leuthäuser auf gedbas stammt:

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1254359397

"1634 hat er sich mit Eva G r e i n e r zu Steinach verehelicht und sind am 2. Juni zu Steinhaid priesterlich cop. worden. Hernachmals sind sie unterm Hammer gezogen, sind 37 Jahr miteinander in der Ehe und darinnen durch Gottes Segen erzeuget 8 Kinder, 4 Söhne, 4 Töchter."


Aufgrund der Wortwahl scheint mir diese Information aber aus einer historischen Quelle zu stammen (leider nicht nachvollziehbar woher genau). Sollte dem so sein, wäre belegt dass der Flösser nicht mit Eva Greiner verheiratet war, da er sonst die erste Ehe im Alter von 10 Jahren geschlossen hätte.

[MariaH]

Ja, das ist alles richtig, was du schreibst. Mir geht es um den eindeutigen Beweis, dass der Flößer Hans Leuthäuser mit Eva Greiner aus Lauscha verheiratet war. Im KB-Eintrag von 1634 gibt es zu Hans Leuthäuser keinen Zusatz um welchen es sich handelt. Ob den Flößer oder den Müller Hans Leuthäuser.

[Bartlfleischer]

Der Fall scheint mir relativ klar zu sein:
Andreas Zitzmann (Schwiegersohn des betreffenden Hans Leuthäuser) wird ab 1666 in mindestens 6 Einträgen des KB Steinach als Flösser bzw. Herrschaftsflösser betitelt. Vorher ist er Schachtelmacher. Daraus folgere ich, dass er kurz vor dem Tod seines Schwiegervater dessen Posten übernommen hat.


Bzgl. der älteren Matriken:
Steinach war vorher zu Effelder eingepfarrt. Dort reichen die Bücher bis 1599 zurück und es gibt einen hervorragenden Index! Ich glaube auch Einträge aus Steinheid und jede Menge Greiners dort gesehen zu haben.

[MariaH]

Es bleibt die Frage, mit welchem Hans Leuthäuser Eva Greiner verheiratet war. Zur betreffenden Zeit gab es zwei Männer dieses Namens: 1. den Flößer und 2. den Müller.

Flößer Leuthäuser ging bereits 1621 die erste Ehe ein. Diese Frau hieß Kunigunde Leuthäuser. Sie starb im November 1632. Somit ließe sich davon ausgehen, dass er 1634 zum zweiten Male heiratete und zwar Eva Greiner. Leider fehlt im KB-Eintrag der Zusatz Flößer, was die Sache dann eindeutig gemacht hätte. So könnte also auch der Müller-Leuthäuser 1634 der Bräutigam sein.

Wie seht ihr die Sache?

[MariaH]

Hallo,


ein kleiner Tipp zu Lauscha:

- vor Beginn der Kirchenbücher war Lauscha nach Steinheid gepfarrt,
das erste Kirchenbuch ist dort leider auch verbrannt, Ihr kommt aber zumindest bis 1672 zurück und Ihr werdet auch diverse Einträge zur Familie Greiner finden. Ich habe übrigens auch Greiner Vofahren, sie beginnen aber sehr früh.

Besten Dank für diesen Tipp! Ich habe schon überlegt, wo Lauscha eingepfarrt gewesen sein könnte. Schade, dass mit dem älteren KB. Es fehlt definitiv sehr.

[Bartlfleischer]

Mein Ahne ist Johann Michael Zitzmann, S. d. Andreas Z. aus 2. Ehe

[JSchoepf]

Hallo,


ein kleiner Tipp zu Lauscha:

- vor Beginn der Kirchenbücher war Lauscha nach Steinheid gepfarrt,
das erste Kirchenbuch ist dort leider auch verbrannt, Ihr kommt aber zumindest bis 1672 zurück und Ihr werdet auch diverse Einträge zur Familie Greiner finden. Ich habe übrigens auch Greiner Vofahren, sie beginnen aber sehr früh.

[MariaH]

Ja, diesen Link kenne ich. Als Hilfestellung sind die dortigen Namen und Daten zu gebrauchen, aber leider enthalten sie Fehler. Ich bin noch beim Überprüfen.

Ist Stephan Zitzmann, S. d. Andreas Z., auch noch dein Ahne?