Kath. Kirchenbücher aus dem Historischen Archiv des Erzbistums Köln online!

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo zusammen,

zwar wurden tatsächlich viele der schon online gestellten Kirchenbücher wieder offline gestellt und stattdessen solche mit der Verzeichniseinheit „KBN..“ online freigegeben, so dass derzeit nur die Kirchenbücher von Aegidienberg, St. Aegidius bis Bliesheim, St. Lambertus online einsehbar sind.

Interessant sind aber sicherlich diese Ausführungen unter „Digitales Archiv“:
„Im Digitalen Archiv können Sie auch die digitalisierten Kirchenbücher online einsehen.
Hier werden wir sukzessive alle ca. 2200 Kirchenbücher hochladen und Ihnen digital zur Verfügung stellen.
Bitte haben Sie Verständnis, dass dieser Prozess sehr zeitaufwändig ist. Aktuell schätzen wir, dass gegen Ende des Jahres diese Arbeiten abgeschlossen sind und Ihnen alle freien Kirchenbücher zur Verfügung stehen werden.
Aufgrund von Schutzfristen noch teilweise gesperrte Kirchenbücher können aktuell (noch) nicht online, sondern nur im Original im Lesesaal des Archivs eingesehen werden.“
vgl. https://www.erzbistum-koeln.de/kultu...itales-Archiv/

Die Suche unter „Online-Recherche“ enthält nun unter „durch Recherche nach konkreten Suchbegriffen über die Suchfunktion“ auch die Option „Ergebnis Filter“ mit „Suche nach Bildern/Digitalisaten“.

Bei der Suche nach Signatur „KBN“ oder „KB“ mit der Einschränkung auf mit „Suche nach Bildern/Digitalisaten“ werden zwar 48924 Dokumente angezeigt, aber zum einen erscheint „Vorschaubild nicht verfügbar, bitte klicken für Vollansicht“.

Die ersten Dokumente betreffen das KB000039 (= Stiftskirche Bonn, Tauf-, Heirats- und Sterbebuch 1785 – 1821), welches bekanntlich schon im Mets-Viewer online einsehbar war; mittlerweile aber wieder offline ist.

Vermutlich wird das ganze System überarbeitet, so dass nur zu hoffen bleibt, dass entsprechend der o.g. Ankündigung „alle freien Kirchenbücher“ bis Ende des Jahres 2021 online einsehbar sein werden.

Vielleicht gibt es dann für den einen oder anderen quasi ein online durchsuchbares Weihnachtsgeschenk.

Viele Grüße
Ralf

[Benjamin16]

Hallo zusammen,

so ganz verstehe ich das mit dem Historischen Archiv des Erzbistums Köln gerade nicht. Nach welchem System sind jetzt welche Kirchenbücher online und wann kommen die fehlenden?

Danke und LG
Benjamin

[Andre_J]

Hallo zusammen,

so ganz verstehe ich das mit dem Historischen Archiv des Erzbistums Köln gerade nicht. Nach welchem System sind jetzt welche Kirchenbücher online und wann kommen die fehlenden?

Da hat sich seit November nicht viel getan:
Aegidienberg bis Bonn ist online, der Rest noch nicht. Wann es weiter geht, weiß wohl nur das Archiv selber.

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo zusammen, hallo Benjamin,

die Systematik der Vorgehensweise des Historischen Archivs des Erzbistums Köln hinsichtlich der online Stellung erschließt sich mir auch nicht.

Zwar sind derzeit die Kirchenbücher der Pfarreien Aegidienberg bis Bonn online einsehbar. Aber bei der Erstveröffentlichung am 21.08.2021 waren auch mehrere Kirchenbücher aus Pfarreien von „D“ bis „J“ im Mets-Viewer online einsehbar. Aus welchen Gründen die Nutzung des Mets-Viewer wieder zurückgenommen wurde, ist nicht wirklich nachvollziehbar und mag einer internen Logik folgen.

Der von mir am 21.11.2021 gepostete Text „Aktuell schätzen wir, dass gegen Ende des Jahres diese Arbeiten abgeschlossen sind und Ihnen alle freien Kirchenbücher zur Verfügung stehen werden“ ist unverändert, so dass meine Interpretation, dass nach dieser Ankündigung „alle freien Kirchenbücher“ bis Ende des Jahres 2021 online einsehbar sein werden wohl deutlich zu optimistisch war, da vielmehr das Ende des Jahres 2022 gemeint sein dürfte.

Aber letztendlich kann allenfalls durch eine freundliche Anfrage beim Historischen Archiv des Erzbistums Köln nach einem möglichen Zeitplan zur online Stellung eine klärende Auskunft erlangt werden. Daher empfehle ich Dir eine entsprechende Anfrage an das Historische Archiv des Erzbistums Köln zu richten und uns über das Ergebnis zu unterrichten.

Viele Grüße
Ralf

[Benjamin16]

Hallo Ralf, Hallo Andre,

gesagt, getan. Freundliche Anfrage ist raus, Rückmeldung werde ich hier bekannt geben.

LG Benjamin

[Benjamin16]

Hallo zusammen,

meine Anfrage:

"(...)ich habe mich sehr darüber gefreut, dass letztes Jahr die Onlinestellung der Kirchenbücher gestartet ist.

Bisher ist Aegidienberg bis Bonn ist online und auf Ihrer Website hatten Sie folgendes geschrieben: „Aktuell schätzen wir, dass gegen Ende des Jahres diese Arbeiten abgeschlossen sind und Ihnen alle freien Kirchenbücher zur Verfügung stehen werden.“

Da das neue Jahr mittlerweile begonnen hat, wollte ich mich freundlichst nach dem aktuellen Stand bzw. Terminplan bzgl. der Onlinestellung der restlichen Kirchenbücher erkundigen? (...)"

Und heute die Rückmeldung:

"(...)ja, das war ursprünglich der Plan. Leider gibt es bei dem Einspielen aber technische Hindernisse, die das Ganze deutlich verzögern werden. Aktuell sind alle Orte bis zum Buchstaben C eingespielt, D ist bald fertig.
Das Ganze wird uns aber noch dieses Jahr beschäftigen. Wir werden in Bälde aber auf unserer Homepage über den aktuellen Stand berichten.(...)"

LG Benjamin

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo zusammen,

macht uns das schlauer?
Ich denke schon, auch wenn ich mir das Video aus Zeitgründen noch nicht anschauen konnte.

In dem Blog von CompGen wird Zugang zu einem Video-Meeting des Kölner Ahnenforscher-Stammtisches gewährt. Hierin erfolgen auch Ausführungen zur Perspektive der Onlinestellung der Kirchenbücher.
„Der stellvertretende Archivleiter, Dr. Joachim Oepen, und Stefan Plettendorff vom Bistumsarchiv referierten ausführlich über die Angebote des Archivs und auch den Stand der Online-Stellung der Kirchenbücher.
Dr. Oepen zeigte zunächst die umfangreichen Bestände der bereits online gestellten Generalvikariats-Protokolle (GVP) und deren Inhalte auf. Diese umfangreichen Protokollbände wurden für die Familienforschung restlos bis 1790 ausgewertet und in den GVP-Bänden veröffentlicht. Im Weiteren erläuterte er die umfangreichen Kirchenbuchbestände des Bistums und deren unterschiedlichen Standorte (im Archiv des Bistums, im Landesarchiv oder bei der Kirchengemeinde) und den sich daraus ergebenden Fragen einer Onlinestellung.
Im zweiten Teil des Vortrags beschrieb Herr Plettenberg das technische Vorgehen der Onlinestellung der Bücher und ging dabei auch auf Probleme und Perspektiven ein. Die Kirchenbücher werden alphabetischer Reihenfolge der Pfarreien online gestellt. Derzeit sind die Digitalisate der Gemeinden von A bis C zu sehen.“
vgl. https://www.compgen.de/2022/02/ahnen...bistums-koeln/

Es wäre schön, wenn uns ein interessierter Nutzer nach Anhörung des Videos die hier relevanten Details kurz zusammenfassen könnte.

Viele Grüße
Ralf

[Andre_J]

Die Kirchenbücher werden alphabetischer Reihenfolge der Pfarreien online gestellt. Derzeit sind die Digitalisate der Gemeinden von A bis C zu sehen.

Denklingen und Derendorf sind jetzt auch online; Deutz noch nicht.

[Pommerellen]

Hallo,

kleine Zusammenfassung aus dem Youtube-Video vom Kölner Ahnenforschungsstammtisch.
- Alle im Historischen Archiv vorhandenen Kirchenbücher des Erzbistums Köln sind schon gescant (Hinweis, das sind nicht alle KB die aus dem Gebiet des Bistums vorhanden sind, nur die die im Archiv liegen. Ein großer Teil der KB liegt auch im Landesarchiv NRW und auch z.T. noch in der Pfarreien. Da hat etwas mit der Historie zu tun. Also nicht wundern wenn von einer Pfarrei nur ein Buch eingestellt ist und von einer anderen der gesamt Zeitbereich abgedeckt ist. )
- die neu hinzu kommenden Kirchenbücher werden auch direkt gescant.
- Der räumliche Umfang beschränkt sich auf das heutige Erzbistum Köln.
- Zur Onlinestellung:
- Die KB werden dem Alphabet nach sortiert eingestellt.
- Für die Onlinestellung der Buchstaben A und B wurden etwa 4 Monate Arbeitszeit benötigt. Das heißt die Hoffnung ist es bis zum Ende des Jahres zu schaffen. Es gibt aber keine Garantie.
- Es werden auch alle nicht freigegebenen KB eingestellt. Das heißt Bücher die unter den Personenschutz fallen sind zwar in der Systematik enthalten aber nicht mit dem Viewer benutzbar. Wie die genaue Prozedur bzgl. der Fristen und Sichtbarkeit bleibt noch offen.
- Die alte Registratur bleibt erhalten, das heißt ein Teil des Bestandes ist mit KB bezeichnet der andere mit KBn. KBn ist der Bestand der bei neuen Büchern laufend erweitert wird.
- Eine Downloadfunktion gibt es nicht. Kopien können aber durch das Archiv erstellt werden.
- Später wenn alles eingestellt ist wird ggf. noch darüber entschieden, ob nicht noch eine Verbindung zu Matrikula aufgebaut wird.
- Es ist geplant, auch weitere Archivalien von "höhren" Besucherinteresse online anzubieten.
- Generalvikariatsprotokolle:
- Die GVP sind schon über die einschlägig bekannte Literatur (hinsichtlich Ehedispense) aufgeschlossen. Wenn dort nicht auf einen Anhang hingewiesen wird, dann gibt es auch keine weiteren Information wie die in der Literatur. Ansonsten kann in den umfangreichen Anhängen ggf. weitergehende Informationen vorhanden sein. In dem gezeigten Beispiel ein Fragebogen zu einem Ordensbeitritt.
- Die GVP gehen räumlich über das heutige Erzbistum Köln hinaus.
- Die Generalvikariatsprotokolle enthalten aber mehr Eintragungen wie nur die in der Literatur ausgeschlossenen Ehedispense etc. Das heißt hier sind Ordenseintritte, ... zu finden eine bisher nicht erschlossene Quelle.

Hoffe das war alles Wesentliche. Bitte ergänzen.

Viele Grüße

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo zusammen, hallo Pommerellen,

schönen Dank für die aussagekräftige Zusammenfassung des Video-Vortrages von Dr. Joachim Oepen und Stefan Plettendorff vom Erzbistumsarchiv Köln.

Spannend ist die Anmerkung, dass nach der online Stellung aller nicht den Schutzfristen unterliegenden Kirchenbücher aus dem Erzbistumsarchiv Köln möglicherweise auch noch eine Verbindung zu MATRICULA aufgebaut werden könnte; also vergleichbar mit der vom Erzbistumsarchiv München und Freising gewählten Verknüpfung.

Mittlerweile wurde der Hinweistext auf der Homepage des historischen Archivs des Erzbistums Köln zum Digitalen Archiv abgeändert und insbesondere eine zeitliche Prognose entfernt und der Beginn der online Stellung der Orte mit „D“ nicht erwähnt.

„Im Digitalen Archiv können Sie auch die digitalisierten Kirchenbücher online einsehen.
Hier werden wir sukzessive alle ca. 2200 Kirchenbücher hochladen und Ihnen digital zur Verfügung stellen.
Bitte haben Sie Verständnis, dass dieser Prozess sehr zeitaufwändig ist. Wir gehen dabei nach den Buchstaben der Orte vor. Aktuell sind alle Kirchenbücher der Orte bis zum Buchstaben C online verfügbar.
Aufgrund von Schutzfristen noch teilweise gesperrte Kirchenbücher können aktuell (noch) nicht online, sondern nur im Original im Lesesaal des Archivs eingesehen werden.“
vgl. https://www.erzbistum-koeln.de/kultu...itales-Archiv/

Viele Grüße
Ralf

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo zusammen,

die online Stellung der Kirchenbücher aus dem Historischen Archiv des Erzbistums Köln schreitet voran.

Denn mittlerweile sind die meisten Kirchenbücher der Orte mit „D“ im Mets-Viewer online einsehbar; insbesondere von St. Heribert Deutz, St. Andreas Düsseldorf und von St. Lambertus Düsseldorf. Die übrigen Düsseldorfer Pfarreien sowie die Orte mit „E“ fehlen aber noch.

Viele Grüße
Ralf

[hmw]

Hallo Ralf,

wo findet man denn die KB von Düsseldorf, St. Lambertus? In dieser Übersicht hört es mit Dünnwald auf: https://digitales-archiv.erzbistum-k...4-382268431b6a
Oder wurden die vielleicht aus irgendeinem Grund noch mal entfernt?

Gruß
Martin

[Kitage]

Hallo Martin,

Du musst einfach auf die nächste Seite blättern, um nach Düsseldorf zu kommen.
Schau mal oberhalb von "Aegidienberg, St. Aegidius", da kannst du in der Auflistung weiterblättern.

Herzliche Grüße
Kirsten

[hmw]

Hallo Kirsten,

vielen Dank

Gruß
Martin

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo zusammen,

auf der Homepage des historischen Archivs des Erzbistums Köln zum Digitalen Archiv wurde der Hinweistext abgeändert:

„Im Digitalen Archiv können Sie auch die digitalisierten Kirchenbücher online einsehen.
Hier werden wir sukzessive alle ca. 2200 Kirchenbücher hochladen und Ihnen digital zur Verfügung stellen.
Bitte haben Sie Verständnis, dass dieser Prozess sehr zeitaufwändig ist. Wir gehen dabei nach den Buchstaben der Orte vor. Aktuell sind alle Kirchenbücher der Orte mit dem Buchstaben A-D und R-Z online verfügbar.
Aufgrund von Schutzfristen noch teilweise gesperrte Kirchenbücher können aktuell (noch) nicht online, sondern nur im Original im Lesesaal des Archivs eingesehen werden.“
vgl. https://www.erzbistum-koeln.de/kultu...itales-Archiv/


Die Änderung des Textes ist schon vor zwei Wochen erfolgt. Aber erst jetzt sind wirklich alle nicht den Sperrfristen unterliegenden Kirchenbücher im Mets-Viewer online einsehbar; also konkret von Aegidienberg, St. Aegidius bis Düssel, St. Maximin sowie von Ramershoven, St. Basilides bis Zündorf, St. Mariä Geburt.

Eine spannende Systematik, einerseits am Anfang mit „A“ ff. und andererseits am Ende, absteigend mit „Z“ zu beginnen. Also ist nach Abschluss der nächsten Phase mit der online Stellung der Pfarrorte mit den Buchstaben „E“, „F“ usw. sowie denjenigen mit „Q“, „P“, „O“ usw. zu rechnen.

Viele Grüße
Ralf