WPR: Vorfahren Johann BEHRENDT & Eva Rosalia SPRENGEL/HOFFMANN – Gr. Zirkwitz, Kreis Flatow, 19. Jh.

[* felizitas *]

Liebe Westpreußen-Forscher,

ich suche nach den Vorfahren des Groß Zirkwitzer Bauern Johann Behrendt und den mütterlichen Vorfahren
seiner Ehefrau Eva Rosalia Sprengel/Hoffmann aus Groß Zirkwitz (Duża Cerkwica), Kreis Flatow :


grafik.png

Q: Heiratseintrag Junggeselle Jo[h]annes Hafman (20) (Kirchspiel Schlochau) & Jungfrau Elisabeth Spryngel (17) (Damnitz), kath. KB Kamin Nr. 5/1809
(Trauzeugen Martin Stoltmann, Damnitz; Joannes Schlipe aus Groß Zirkwitz)

Q: Geburtseintrag Eva Rosalia Haufmann (Huufmann?), kath. KB Nr. 96/1816
(Taufpaten: Paul Gatz, Anna Gatz[in])

Q: Geburtseintrag Bauerstochter Rosalia Behrendt, kath. KB Kamin Nr. 84/1839
[Aber: Eltern Bauer Johann Behrendt & Ewa "Dohn" (nicht Sprengel)]
(Taufpaten: Joseph Behnke, Marianna Schwemin)

Q: Geburtseintrag Bauerssohn Joseph Behrendt, kath. KB Kamin Nr. 125/1841
(Taufpaten: Bauer Peter(?) Johann Schwemin, Susanna Bross
[einen zeitlich passenden Peter Johann Schwemin gibt es zu diesem Zeitpunkt nicht.])

Q: Heiratseintrag Bauerssohn Johann Behrendt (28) & Käthnerin Wittwe Agnes Flohr (25), kath. KB Kamin Nr. 17/1872
(Trauzeugen: Franz Hoppe, Jacob Wegener)

Q: Sterbeeintrag Jan Behrendt (78), kath. KB Kamin Nr. 53/1921

Q: Heiratseintrag Schuhmachersohn Junggeselle Johann Wagner (24) & Jungfrau Maria Behrendt (21), kath. KB Kamin Nr. 18/1875
(Trauzeugen: Franz Hoppe, Albert Wagner)

Q: Heiratseintrag Bauerssohn Johann Dobbek (26) & Bauerstochter Rosa Behrendt (24), kath. KB Kamin Nr. 12/1865
(Treuzeugen: Mathias Steinborn, Andr. Sprengel)

Q: Heiratseintrag Schuhmachersohn Junggeselle Johann Wagner (24) & Jungfrau Maria Behrendt (21), kath. KB Kamin Nr. 18/1875
(Trauzeugen: Franz Hoppe, Albert Wagner)

Q: Heiratseintrag Besitzer Joseph Behrendt & Besitzerstochter Catharina Schulz, StA Kamin Nr. B.4/1876
6. Mai 1876

Q: Heiratseintrag Käthner Andreas Behrendt & Käthnerstochter Theresia Wegner, StA Groß Zirkwitz Nr. B.15/1879
(Trauzeugen: Lehrer Kazimir Hoppe (25), Groß Zirkwiz; Besitzer Franz Hoppe (25), Groß Zirkwitz)

Q: Heiratseintrag Bauerssohn Jgs. Albert Behrendt (25) & Bauerstochter Jgfr. Marie Ziss (21), kath. KB Gersdorf Nr. 1/1883
(Trauzeugen: Jos. Borkenhagen, Andreas Behrendt)

Q: Seelenliste der Pfarrei Camin 1870

Q: Heiratseintrag Junggeselle Johann Behrendt (24) & Jungfrau Ewa "Hoffmann" [Sprengel] (23), kath. KB Kamin Nr. 32/1838

Q: Heiratseintrag Joseph Sprengel (26) & Catharina Pankau (22) kath. KB Kamin, Juli 1812
(Trauzeugen (kirchl.): Augustin Sprengel, Col. Jo[h]annes Warmke)

Q: Sterbeeintrag Altsitzer Joseph Sprengel (100), kath. KB Kamin Nr. 13/1870
(Hinterbliebene: Joseph Sprengel; Marianna Meller, geb. Sprengel; Rosalia Meller, geb. Sprengel; Kinder)

Q: Geburtseintrag Bauerssohn Josephus Szprengel, kath. KB Kamin Nr. 1/1785
(15 Jahre Abweichung zum im Sterbeeintrag angegebenen Alter, aber passend zum Alter im Heiratseintrag)

Q: Sterbeeintrag Bauersfrau Catharina Sprengel (53), geb. Pankau, kath. KB Kamin Nr. 99/1846
(Hinterbliebene: Der Ehemann Joseph Sprengel, Kinder Ewa, Joseph, Johann, August, Rosalia, Marianna)


Als Kandidaten für Johann Behrendt, geb. um 1813/14 kämen diese beiden in Frage:

grafik.png
Q: Geburtseintrag Colonus-Sohn Jo[h]annes Behrendt, kath. KB Kamin Nr. 59/1814
(Sohn von Joseph Behrendt und Catharina N.N.;
Taufpaten: Matthaus Korthals, Colona Marianna Pankau[in])

grafik.png
Q: Geburtseintrag Colonus-Sohn Jo[h]annes Berendt, kath. KB Kamin Nr. 98/1814
(Taufpaten: Schulze Jo[h]annes Bross, Elisabe. Berendt[in])

Q: Heiratseintrag Jacobus Berent & Eva Sztembornowska, kath. KB Kamin, August 1761
(Taufpaten: Schulze Joannes Ubitant(?), Schulze Joann Sztemborski, beide aus Klein Zirkwitz)

Q: Heiratseintrag Witwer Jacob Berendt (45) & Jungfrau Barbara Berent (23), kath. KB Kamin Nr. 20/1811
(Schulze Joannes Bross, Zirkwitz, Schulze Augustinus Schreiber, Damerau)

Beim Vater des zweiten Johann taucht ein Trauzeuge namens Johannes Bross und auch bei Johanns Taufe ebenfalls ein Johannes Bross als Taufpate auf und beim Sohn Joseph des gesuchten Johann Behrendt gibt es auch eine Bross-Taufpatin – Susanna Bross. Von daher hätte ich eine leichte Tendenz zum zweiten Johann, aber nach wie vor keine ausreichende Evidenz für ihn.


Über weiterführende Hinweise und Informationen zu Bauer Johann Behrendt und seiner Ehefrau Eva Rosina Sprengel und deren Vorfahren würde ich mich freuen.
Vielen Dank und einen guten Rutsch!

* felizitas *

[Pawel81]

Hello,

Nur mal schnell: Eva, geboren 1818, fällt weg. Laut Taufurkunde wurde sie am 5. April 1818 geboren. Sie starb am 30. September 1819. Laut Sterbeurkunde im Alter von 1 Jahr und 6 Monaten; Vater: Josephus Sprengel.

Frage: Hast du Zugriff auf die Kirchenbücher aus Kamin oder nutzt du Indizes?

Alles Gute für das neue Jahr!
Paweł

[* felizitas *]

Hi, Paweł,

Eva, geboren 1818, fällt weg. Laut Taufurkunde wurde sie am 5. April 1818 geboren. Sie starb am 30. September 1819. Laut Sterbeurkunde im Alter von 1 Jahr und 6 Monaten; Vater: Josephus Sprengel.

Super, danke! :-)

Frage: Hast du Zugriff auf die Kirchenbücher aus Kamin oder nutzt du Indizes?

Beides.

Wish you a HaPpY New Year!

* felizitas *

[Pawel81]

Hallo,

leider sieht es nicht gut aus. Es ist alles sehr kompliziert, daher schreibe ich hier auf, was ich bisher weiß.

Die Fakten: Ewa Spengler (geboren 1812) war ebenfalls nicht die Ehefrau von Johann Behrendt. Sie war seit 1839 die Ehefrau von Johann Stellmach und starb im Jahr 1847 im Alter von 35 Jahren. Die Ehefrau von Johann Behrendt war Ewa Rosina Hoffmann, geboren 1816 (Urkunde Nr. 96), Tochter von Elizabeth Hoffman. Der Vater ist unbekannt.

Warum taucht sie später unter dem Namen Spengler auf? Hier ist meine Vermutung: Da sie ihren Vater nicht kannte, begann sie den Geburtsnamen ihrer Mutter zu benutzen. Aus der Heiratsurkunde Nr. 5 aus dem Jahr 1809 geht hervor: Johannes Hafman (Hoffman) heiratete Elizabeth Sprynger (Spengler).

Ich habe das noch nicht genau verifiziert, bitte prüfen Sie das daher noch einmal nach.

Grüße
Paweł

[* felizitas *]

Hi, Paweł,

vielen Dank für die neue Recherche! :-)

leider sieht es nicht gut aus. Es ist alles sehr kompliziert, ...

Oh weh ...

daher schreibe ich hier auf, was ich bisher weiß.

Herzlichen Dank!

Ewa Spengler (geboren 1812) war ebenfalls nicht die Ehefrau von Johann Behrendt.

Oh nein ...

Sie war seit 1839 die Ehefrau von Johann Stellmach und starb im Jahr 1847 im Alter von 35 Jahren.

*Ach -.

Die Ehefrau von Johann Behrendt war Ewa Rosina Hoffmann, geboren 1816 (Urkunde Nr. 96), Tochter von Elizabeth Hoffman. Der Vater ist unbekannt.

Dann also doch Hoffmann ... so wie es im Heiratseintrag Junggeselle Johann Behrendt (24) & Jungfrau Ewa Hoffmann [sik!] (23), kath. KB Kamin Nr. 32/1838 steht -.

Warum taucht sie später unter dem Namen Spengler auf? Hier ist meine Vermutung: Da sie ihren Vater nicht kannte, begann sie den Geburtsnamen ihrer Mutter zu benutzen.

*Ach -. Das könnte auch den chaotischen

Geburtseintrag Bauerssohn Joseph Behrend, kath. KB Kamin Nr. 125/1841

erklären - als Vater wurde erst "Joseph" eingetragen, dann "Johann", die Mutter erst als "geb. Sprengel" eingetragen, dann als "geb. Hoffmann", dann wieder als "geb. Sprengel" ...

Aus der Heiratsurkunde Nr. 5 aus dem Jahr 1809 geht hervor: Johannes Hafman (Hoffman) heiratete Elizabeth Sprynger (Spengler). Ich habe das noch nicht genau verifiziert, bitte prüfen Sie das daher noch einmal nach.

Okay, dann fange ich mal vorsichtig damit an ...

Da gibt es also den

Heiratseintrag Junggeselle Jo[h]annes Hafman (20) (Kirchspiel Schlochau) & Jungfrau Elisabeth Spryngel (17) (Damnitz), kath. KB Kamin Nr. 5/1809
(Trauzeugen Martin Stoltmann, Damnitz; Joannes Schlipe aus Groß Zirkwitz)

vom 6. Februar 1809 ...


... Fortsetzung folgt ...

[* felizitas *]

Hi, Paweł,

nochmals vielen Dank für Deine ganzen Recherchen. Ich konnte anhand der Kaminer KB all Deine Überlegungen nachvollziehen und habe in der Suchanfrage oben die Ehefrau zu Eva Rosalia Sprengel/Hofmannentsprechend geändert und die entsprechenden Quellen ergänzt und noch eine Überlegung bzgl. Johann Behrendt hinzugefügt.

– Und nun geht's weiter mit der Suche nach dem Groß Zirkwitzer Bauern Johann Behrendt und seinen Vorfahren und nach den mütterlichen Vorfahren von seiner "neuen" Ehefrau Rosalia Sprengel/Hofmann.

Viele Grüße :-)

* felizitas *

[* felizitas *]

Liebe Wespreußenforscher,

vielleicht lässt sich die Familie des Groß Zirkwitzer Bauern Johann Behrendt auf Basis der Kaminer Seelenliste von 1842 noch etwas ausbaun:


grafik.png

Die Altersangaben scheinen von der Größenordnung her zur Behrendt-Sprengel-Hoffmann-Familie zu passen.

Nun ist die Frage, haben wir noch einen dritten Kandidaten für Johann Behrendt mit einer Mutter namens Anna oder hieß seine Mutter Barbara Anna Berent / Anna Barbara Berent oder Catharina Anna / Anna Catharina ... (siehe oben)?

– Das Ganze sähe dann so aus:


grafik.png
(sonstige Quellenangaben siehe erster Post oben)

Eine Anna Behrendt oder einen Joseph Behrendt mit Vater N.N. Behrendt und Mutter Anna N.N. habe ich im passenden Zeitraum zumindest im Index bis jetzt noch nicht gefunden. Aber dank der Seelenliste ist die Familie von Johann Behrendt nochmals ein wenig gewachsen.

Ich wünsche Euch einen schönen Abend :-)

* felizitas *

[* felizitas *]

PS: Das könnte eventuell Johann Behrendts Schwester Anna aus der Kaminer Seelenliste sein:

Kamień Krajeński	1822	0058	54	Anna	Berent	Josephus	Anna	Schwemin

... dann wäre Johann Behrendt womöglich sogar ein Schemin-Nachfahr ... ich habe gaaanz viele Schwemins im Baum :->

Hier ihre Familie:

Kamień Krajeński	1812	ADP/W577	0021	88	Jacobus	Berent	Josephus	Anna
Kamień Krajeński	1816	ADP/W577	0034b	45b	Elisabeth	Behrend	Josephus	Anna	Schwemin
Kamień Krajeński	1817	ADP/W577	0040	128	Andreas	Behrend	Josephus	Anna	Schwemin
Kamień Krajeński	1819	ADP/W577	0048b	92	Joseph	Behrend	Josephus	Anna	Schwemin
Kamień Krajeński	1822	ADP/W577	0058	54	Anna	Berent	Josephus	Anna	Schwemin

... und diese Behrendt/Schwemin-Familie habe ich sogar schon im Baum. :-)

[Pawel81]

Hello,

Elisabeth Barbara Sprengel, geboren am 18. Juni 1792 (Urkunde Nr. 86). Tochter von Georgius und Anna, geborene Weylandtin.

Dies würde mit der Hochzeit von Joannes Hafman (20) und dem Fräulein Elisabeth Spryngel (17) am 6. Februar 1809 übereinstimmen.

Elisabeth Sprengel starb am 22. Dezember 1837 im Alter von 44 Jahren (Urkunde Nr. 89).

Falls diese Taufurkunde tatsächlich zu ihr gehört, hättest du ein "Problem" – es ist eine sehr große Familie, und es kämen viele neue Personen hinzu

Joannes und Elisabeth hatten wahrscheinlich keine Kinder, und Eva wurde außerehelich geboren.

Die Sterbeurkunde von Joannes habe ich nicht gefunden; er muss vor 1816 gestorben sein. Das überrascht mich allerdings nicht...

Gerade die Jahre 1809–1815 fallen in die Zeit der Napoleonischen Kriege. Er hat im Alter von etwa 20 Jahren geheiratet, daher ist es gut möglich, dass er am Krieg teilgenommen hat und nicht zurückgekehrt ist.

Johann Behrendt habe ich noch nicht überprüft, aber das ist ebenfalls ein schwieriges Thema.

Grüße
Paweł

[* felizitas *]

Johann Behrendt würde prima in die Parklücke zwischen Jacob Behrendt und Elisabeth Kosanke, geb. Behrendt passen

Das sähe dann so aus:



grafik.png


– Was sagst Du, Paweł?

Gute Nacht :-)

* felizitas *

[Pawel81]

Bravo, für mich ist das Rätsel damit gelöst. Das ergibt Sinn.

Grüße
Paweł

[* felizitas *]

Bravo, für mich ist das Rätsel damit gelöst. Das ergibt Sinn.

Grüße
Paweł

* felizitas *

[* felizitas *]

Nun ist der gute Johann Behrendt in seine Behrendt-Schwemin-Familie integriert. :-)

– Es passt auch andersherum wunderber: Dieser Behrendt-Schwemin-Familie fehlte explizit ein Kind – konkreter – ein Sohn Johann fehlte:

Im Sterbeeintrag Vaters Joseph

Sterbeeintrag Bauer Joseph Behrendt (56), kath. KB Kamin Nr. 51/1837

sind als Hinterbliebene die Frau und fünf Kinder angegeben. Aber ich hatte nur vier. Und dann steht im Sterbeeintrag von Johanns Mutter

Sterbeeintrag Altsitzerin Anna Behrendt, geb. Schwemin, kath. KB Kamin Nr. 14f/1853

als Anzeigender "der Sohn Johann". Somit hatte in der Familie schon immer ein Sohn Johann gefehlt ... :->

Und da sind sie nun, glücklich vereint:


grafik.png

Nochmals vielen Dank an Paweł! :-)

* felizitas *



PS: Bezüglich der Familie von Eva Rosalia Behrendt/Sprengel geb. Hoffman melde ich mich nochmals.

[* felizitas *]

Hi, Paweł,

Elisabeth Barbara Sprengel, geboren am 18. Juni 1792 (Urkunde Nr. 86). Tochter von Georgius und Anna, geborene Weylandtin.

Dies würde mit der Hochzeit von Joannes Hafman (20) und dem Fräulein Elisabeth Spryngel (17) am 6. Februar 1809 übereinstimmen.

Ah - super! :-)

Elisabeth Sprengel starb am 22. Dezember 1837 im Alter von 44 Jahren (Urkunde Nr. 89).

Sehr schön danke! :-)

Falls diese Taufurkunde tatsächlich zu ihr gehört, hättest du ein "Problem" – es ist eine sehr große Familie, und es kämen viele neue Personen hinzu

Sprengel-Weylandt-Kinder? Solange ich da nach oben keine Verbindung zu meinem Baum habe, reichen mir die Behrendt-Sprengel-Hoffmann-Kinder vollkommen aus -.

Joannes und Elisabeth hatten wahrscheinlich keine Kinder, und Eva wurde außerehelich geboren.

Zumindest lebte bei ihrem Tod ja auch nur noch eine Tochter.

Die Sterbeurkunde von Joannes habe ich nicht gefunden; er muss vor 1816 gestorben sein. Das überrascht mich allerdings nicht...

Gerade die Jahre 1809–1815 fallen in die Zeit der Napoleonischen Kriege. Er hat im Alter von etwa 20 Jahren geheiratet, daher ist es gut möglich, dass er am Krieg teilgenommen hat und nicht zurückgekehrt ist.

Das klingt plausibel.

Nochmals herzlichen Dank für Deine Recherche, ich habe mir alles in den KB angesehen und denke auch, dass es passt. Interessant auch, dass die Mutter ihren Mädchennamen wieder angenommen hat. Vielleicht gab es ein Zerwürfnis, weil Johann Hoffmann das uneheliche Kind nicht akzeptiert hat.

Dann sieht die Sprengel-Hoffmann-Familie so aus:


grafik.png

Nochmals vielen Dank und viele Grüße! :-)

* felizitas *

[Pawel81]

Hello,

Vielleicht gab es ein Zerwürfnis, weil Johann Hoffmann das uneheliche Kind nicht akzeptiert hat.


* felizitas *

Ich denke, es ist wahrscheinlicher, dass er einfach nicht da war. Nach der Hochzeit gibt es keinerlei Informationen mehr über ihn – weder Kinder aus dieser Verbindung noch eine Sterbeurkunde. Es ist erstaunlich, wie viel man aus den Kirchenbüchern herauslesen kann... Ich habe selbst einen Fall in meinem Stammbaum, bei dem ein Vorfahre seinen Vater ebenfalls nicht kannte; die Mutter starb, als er noch ein Kind war, und sein Nachname war ein völlig anderer als der Geburtsname der Mutter. Der Schlüssel war hier die Tatsache, dass die Schwester der Mutter die Vormundschaft übernahm und er somit den Nachnamen ihres Ehemannes annahm.

Jetzt passt alles im Stammbaum

Grüße
Paweł