Kohn aus Taborer Kreis

[Xian2905]

Liebe Community,

ich versuche seit einiger Zeit die Stammbaumlinie meines Ururgroßvaters auf die Reihe zu bekommen. Nach Sortieren der Informationen und Unterlagen ergeben sich jedoch sehr viele Inkonsistenzen in der Namensgebung und eventuell werden hier zwei Familien vermischt.

Ich fasse zusammen, was ich an Informationen erhalten habe:

(1) Bernhard Kohn, geboren 20.3.1844; verstorben 7.7.1928 in Wien

Mein Ururgroßvater wurde als Bernhard Kohn (später getauft als Josef) wurde am 20.3.1844 in Budislau - Hlavnov Nr 1 geboren.

https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=79c71f2f-bebf-4612-a73e-f24676c9c73a&scan=049d01d9841ed52f33418d4e677c44c0

Als Eltern werden geführt:

Vater: Joseph Kohn, Handelsmann aus Hlawnovo, Sohn des verstorbenen Jakob Kohn, Sattlers aus Jungwoschitz und der Mutter Barbara geborene Sinek

Mutter: Barbara, Tochter des verstorbenen Isak Hermann, Handelsmann aus Snet, Herrschaft Kralowitz, Czaslauer Kreises Nr. 26 und der Mutter Sara, geborene Spitz

Die folgenden Geschwister habe ich identifiziert:

1. Kohn Maria ("Maria Schneller Witwe) (* 10.09.1838 – † )
2. Kohn Karolina (* 30.04.1840 – † ) https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=79c71f2f-bebf-4612-a73e-f24676c9c73a&scan=2cf8c7726e3791e7a0806614db10c3bc
3. Kohn Anna (später Theresia) (* 06.04.1842 – † 03.11.1919) https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=79c71f2f-bebf-4612-a73e-f24676c9c73a&scan=2689bbbe92e7f1e13469f50a6b916484
4. Kohn Sara (später Maria Rosalia ) (* 01.03.1846 – † ) https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=79c71f2f-bebf-4612-a73e-f24676c9c73a&scan=957fcfd4d3a78858cb88e36029110881
5. eventuell Kohn Jakob (* um 1849 – † )
6. eventuell Kohn Barbara (* um 1866 – † )

Bei den 4 Geburtseinträgen die ich gefunden habe, wird die Namensfolge immer mit Vater Joseph und Großvater Jakob und bei der Mutter Barbara Sinek angegeben (soweit ich sehe immer Haus Hlavnov 1)

Maria Kohn, Anna Kohn, Sara Kohn und Bernhard Kohn sind von Böhmen alle nach Wien gezogen, haben sich taufen lassen und neue Vornamen angenommen.

Bei der Volkszählung im Jahr 1869 in Hlavnov - Haus Nr 12 wird angeführt: https://digi.ceskearchivy.cz/630999/29/2789/2165/38/0

• Barbara Khon, geboren 1812, Witwe, Geburtsort "Letci" (?)
• Sali (?), Tochter, geboren 1845 - Hlavnov
• Jakob, Sohn, geboren 1849 (?) - Havnov
• Barbara, Tochter, geboren 1866 - Hlavnov

Ob es sich bei dieser Barbara Khon um die Barbara geborene Herrmann handelt, bin ich mir schon mal nicht sicher. Im Hochzeitseintrag Barbara Herrmann/Joseph Kohn (siehe unten) wird anheführt, dass sie aus Ledetsch - tschechisch Ledec stammt. Der Nami Sali sagt mir weiters gar nichts und Geburtseinträge der Kinder Jakob und Barbara habe ich auch keine gefunden bisher.

(2) Hochzeit Joseph Kohn und Barbara Herrmann - 8. Juni 1851

https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=2ab4f627-7893-4c34-804c-63b0b3ead315&scan=b93f6206323b67f3f62341a1f2246151

Bräutigam: Josef Kohn (Alter 47), Handelsmann aus Hlawnow, Sohn des verstorbenen Nathan Kohn, Sattlermeisters aus Jungwozic und der Mutter Barbara geborenen Sinek aus Jungwozic

Braut: Barbara (Alter 37), Tochter des Isak Hermann, Handelsmanns aus Ledetsch und der Mutter Sara, geborenen Spitz aus Habern

Das der Vater von Joseph ein Mal als Jakob und ein Mal als Nathan geführt wird, ist somit die erste Inkonsistenz.

Die späte Hochzeit, wie Frau Kaul schon ausgeführt hat, wird wohl eine "Dachbodenhochzeit" gewesen sein. Naheliegend ist somit, dass Joseph einen älteren Bruder haben musste.

(3) Hochzeitseintrag Sara Kohn, Schwester des Joseph (?) - 29.12.1851

Auf der selben Seite wie der Hochzeitseintrag von Joseph Kohn und Barbara Hermann findet sich der Hochzeitseintrag vom 29.12.1851 zwischen Sara Kohn und Abraham Sommer https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=2ab4f627-7893-4c34-804c-63b0b3ead315&scan=b93f6206323b67f3f62341a1f2246151:

Bräutigam: Abraham Sommer, Handelsmann aus Budislau; Sohn des Michael Sommer, Handelsmannes aus Zwestow N. 39, ... Kreis, und der Mutter Anna aus ..
Braut: Sara, Tochter des Jakob Kohn, Sattlers aus Jungwozic und der Mutter Barbara, geborene Sinek, Handeslmannestochter aus Jungwozic.

Ich vermute, das Sara Kohn die Schwester des Joseph Kohn war. Hier ist jedoch die zweite Inkonsistenz - der Vater wird ein Mal als Nathan (bei Joseph) und ein Mal als Jakob angegeben - die Mutter beide Male Barbara Sinek (natürlich könnte es auch zwei Barbara Sinek gegeben haben; der Name war sehr häufig).

(4) Geburtseintrag Joseph Kohn - 6.9.1805

In Jungwoschitz habe ich nur den folgenden Eintrag bisher gefunden - https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=9e237493-8e07-44cc-a170-6c90532d80e0&scan=3cc0a2d66c642ebe2449e991d1a6131a

Das Jahr würde passen (vom Hochzeitseintrag 1851 ausgehend minus 47 Jahre)

Vater: Nathan Löbl Kohn
Mutter: Sara Sinkin

Gemäß wikipedia war die jüdische Gemeinde in Jungwoschitz offenbar nicht sehr groß in der Mitte des 19. Jhdt - https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdische_Gemeinde_Mlad%C3%A1_Vo%C5%BEice

Somit denke ich (und hoffe ich), der Eintrag ist korrekt - jedoch wieder mit der dritten Inkonsistenz - die Mutter wird als Sara Sinkin statt Barbara Sinek (Sinkin) geführt.

(5) Abraham Kohn, Bruder des Joseph Kohn

Der ältere Bruder des Joseph, der wohl auch die Familiantenstelle hatte, dürfte Abraham Kohn gewesen sein. Verheiratet war dieser mit Rosalia Pollak und diese hatten ua die folgenden Kinder:

• Augustin , geboren 1850 in Cechtice https://vademecum.nacr.cz/vademecum/PaginatorMedia.action?_sourcePage=I8R3Ogu10LMnAyI3 CtP_FlMZLzY8eE0DkxZtFARStzqN2beC3JmG31Z-Lk23wAp11XZTzOjcw5XAYR9lcY1N5CEBeg46JIiXDUSMt06M8h c%3D&row=5
• Eduard, geboren 1852 in Cechtice https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=60ef6b70-03e9-47be-aa05-1fcba6833938&scan=546d6f06d50b5c2d45a44ef4d41357d1
• Jakob, geboren 1856 in Cechtice https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=60ef6b70-03e9-47be-aa05-1fcba6833938&scan=a75ec69d54a7ef7d45007b74072fec4b
• Ignatz, geboren 1858 in Cechtice https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=3b8de255-d982-4a35-a6b9-7faf0eec630d&scan=c52b43d52f8422a740d140b688928a15

Als Großvater wird wieder Nathan Löbl Kohn und Barbara Sinek angeführt.

Laut Geni-Eintrag ist Abraham circa 1797 geboren (in Cechtice - zweifelhaft) und am 18. Mai 1880 in Cechtice verstorben. Die Ehefrau, Rosalia Polak soll aus Dolni Kralovice sein und am 1. September 1814 geboren worden sein.

[Xian2905]

(6) Familianteneinträge

a.) Budislau 1799 - https://zayt.org/collections/jewish-familiant-books-1811-1848-redux/141?p=28

Familiant: Jakob Kohn aus Jungwoschitz (Eltern und Gattin unbekannt) - hat 1784 die Hochzeitslizenz erhalten und ist am 25. April 1811 verstorben.

Sohn: Nathan

Anmerkungen:

• Laut Gub Rdg. vom 19 July 1835, Zl 25839 /1936 ist Joseph Kohn [2ter] Sohn des Nathan und beziehungsweise Enkel des Jakob Kohn mit seinen Ansprüchen auf diese Stelle zurückwiesen worden.
• Nathan Kohn erhielt den Eheconsens am 12ten Sebr. [1]786 Zl. 3470, in die Lokalfamilienzahl des Freysassenviertels Westely? (möglicherweise Westetz/Vestec), welche Familienstellen laut Gub Rdg vom14 März (1)828 Zl. 11881 bey dem Gute Zwiestow bestehet

Dieser Eintrag würde grundsätzlich gut passen: Jakob's Sohn war Nathan (Löbl) Kohn und Nathan (Löbl)'s Sohn war Joseph Kohn der 1835 versucht hat den Heiratskonsens zu erhalten. Daher wohl auch die späte Ehe mit Barbara Herrmann im Jahr 1851 (auch wenn bei allen Kindern offenbar stand, dass sie ehelich waren).

b.) Zwiestau - https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=cd34749d-b680-4c02-8018-e384e5e9bbb7&scan=44627e0464efa660dceac79fbd548521

Spalte Dominium: Zwiestow
Alter und neuer Name des Familianten: Kohn Nathan sonst Löbl ----- darunter: dessen 1ter Sohn Kohn Abraham
Des Familianten beidseitiger Eltern: Isak Kohn und Muttern Ester Löbl ----- darunter: Nathan Kohn und der Barbara, geborene Sakin
Gattin: Bei Nathan: 1.) Unbekannt 2.) Barbara Sakin ------ Bei Abraham: Barbara Reiner
Der Familiant hat den Heiratskonens erhalten: A[nn]o 1786 und 1799 dto. 8ten Februar Z: 3923 als Wittwer auf das Dominium: Westetz Freysassenviertl
Söhne der Familie: 1796 Abraham; 1805 Joseph; 1808 Israel
Verstorben sind: Nathan 1816 und Israel 1833
Anmerkungen: In die väterliche Familienstelle den Ehekonsens erhalten zu Folge Gub: dek. v: 14t. März 1828 Z:11881 ... den Freysaßenviertl Westetz
... Fam: Buch N: X Seite 110 auf dieses Dominium zu Uibertragen bewilligt.

In diesem Eintrag gibt es gleiche mehrere Inkonsitenzen: Der Vater von Nathan wird nun als Isak (nicht Jakob bezeichnet). Die Ehefrau Barbara Sakin und nicht Sinkin (von Sinek abgeleitet) und die Ehefrau von Abraham als Barbara Reiner und nicht Rosalia Pollak.

c.) Vestec https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=64ee93d5-ab5c-4bb1-8d0f-72cf287c699d&scan=3d335067ece57c77f0f2023e3abf21d5 &parentType=9019:

In diesem Eintrag steht, dass die erste Frau von Nathan eine Rachel Z... (?) war. Diese müsste dann die Mutter des Abraham sein - dies ist dann wieder inkonsistent mit den Einträgen bei den Enkelkindern...

Ich bin für jeden Link, Tipp oder Input dankbar - ich blick (derzeit) leider gar nicht durch, wer nun wer war - und wer nicht

Schönen Abend aus Wien

Christian Kohn

[Zita]

Hallo Xian,

unter Zusammenfassung stelle ich mir einen kurzen Stammbaum vor . Ich finde es verwirrend, dass du zum gleichen Problem ein neues Thema aufmachst. Jemand, der bisher nicht mitgelesen hat, weiß dann nicht, wo schon gesucht wurd und hat dann die doppelte Arbeit.

Was mir noch auffällt:
+ "Sali" könnte die Abkürzung für Rosalie sein
+ dass Barbara *1866 die Schwester der anderen 5 Kinder ist, ist biologisch vielleicht möglich, aber nicht wahrscheinlich. Vielleicht ist sie ja ein uneheliches Kind von einem der Töchter.

LG Zita

[Xian2905]

Hallo Xian,

unter Zusammenfassung stelle ich mir einen kurzen Stammbaum vor . Ich finde es verwirrend, dass du zum gleichen Problem ein neues Thema aufmachst. Jemand, der bisher nicht mitgelesen hat, weiß dann nicht, wo schon gesucht wurd und hat dann die doppelte Arbeit.

Was mir noch auffällt:
+ "Sali" könnte die Abkürzung für Rosalie sein
+ dass Barbara *1866 die Schwester der anderen 5 Kinder ist, ist biologisch vielleicht möglich, aber nicht wahrscheinlich. Vielleicht ist sie ja ein uneheliches Kind von einem der Töchter.

LG Zita

Thx - tatsächlich scheint eine Anna Kohn eine Tochter namens Barbara gehabt zu haben, die dann später Pauline genannt wurde - welche Anna es jedoch war -lässt sich momentan nicht sagen. Dieser Jahrgang scheint nicht online zu sein https://de.geneanet.org/cercles/ance...?from_releve=1

Gemäß dem Taufeintrag aus 1887 wurde diese Barbara am 29. Juli 1865 geboren (unehelich) - könnte also ident sein. Die Mutter Anna scheint dann aber nicht mehr in Hlavnov 1869 gewesen zu sein dann (zumindest laut Volkszählung) und hat 1870 in Wien geheiratet.

Sali = Rosalie/Rosalia = Sara könnte sein. Geburtsjahr 1845 bzw 1846 würde auch circa passen