Patzina/Paziner aus Otschehau (Ocihov, Ocihovec) ca. 1780

[Waltschrat]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1780-1810
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Otschehau (Ocihov, Ocihovec)
Konfession der gesuchten Person(en): r. k.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): siehe Text
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): siehe Text

Grüß Gott,

der Gabriel Pazina hat folgende Kinder

1808 Theresia http://vademecum.soalitomerice.cz/va...scan=13#scan13 Nothburga Koger #15 Groß Otschehau
1805 Anna Katharina http://vademecum.soalitomerice.cz/va...scan=12#scan12 Nothburga Koger #6 Groß Otschehau
1803 Brigida http://vademecum.soalitomerice.cz/va...scan=11#scan11 Nothburga Koger #15 Groß Otschehau
1799 Josef http://vademecum.soalitomerice.cz/va...3&scan=8#scan8 Nothburga Koger #15 Groß Otschehau
1796 Agatha http://vademecum.soalitomerice.cz/va...3&scan=7#scan7 Nothburga Koger #9
1793 Franz Karl http://vademecum.soalitomerice.cz/va...3&scan=6#scan6 Nothburga Hy??
1791 Theresia http://vademecum.soalitomerice.cz/va...3&scan=5#scan5 Nothburga Steinfurt? #18

1808    Theresia       http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7e63&scan=13#scan13    Nothburga Koger #15 Groß Otschehau
1805    Anna Katharina http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7e63&scan=12#scan12    Nothburga Koger #6 Groß Otschehau
1803    Brigida        http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7e63&scan=11#scan11    Nothburga Koger #15 Groß Otschehau
1799    Josef          http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7e63&scan=8#scan8      Nothburga Koger #15 Groß Otschehau
1796    Agatha         http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7e63&scan=7#scan7      Nothburga Koger #9
1793    Franz Karl     http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7e63&scan=6#scan6      Nothburga Hy??
1791    Theresia       http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7e63&scan=5#scan5      Nothburga Steinfurt? #18

Mein Problem besteht in den Nachnamen der teilweise nachgetragenen Müttern. Vielleicht war der "Nachtrager" sehr großzügig oder es gibt verschiedene Mütter, was aber bei diesem Vornamen eher unwahrscheinlich ist.

Leider habe ich die Heirat(en) des Gabriel Pazina noch nicht gefunden.

Wer kann helfen? Wer kann meine Gewissenbisse bezüglich der Mütter beseitigen?

Danke für die Mühen, Euer Waltschrat

[malu]

Hallo,
als Namen der Mutter lese ich:
1791 Weinhart
1793 Hymiart
1796 Koperin
1799 Koperin
1803 Koperin.
Ob der Vorname Nothburga selten ist, habe ich nicht überprüft. Zumindest war sie unmittelbar nach der eigenen Entbindung Taufpatin bei Nothburga Woidich.
Allerdings stirbt zwischen 1793 und 1796 in dem Dorf keine Nothburga Paczina. Was ein starkes Indiz für Personenidentität darstellt.


LG (leider Gewissensbisse)
Malu

[Waltschrat]

Liebe Mia,

danke für die schnelle Antwort. Sie gibt mir doch ein wenig Sicherheit, da die weiteren Namen offensichtlich nachgetragen wurden.

Ich habe natürlich zur Nothburga gleich eine Statistik in meinen Daten gestartet:

1 x in den Personen (jedoch ohne Paten oder Zeugen usw.)

Dagegen stehen auf die Schnelle

175 x Anna
125 x Maria

usw. Alles natürlich eine Frage der Mode und der Region, da es periodisch immer Schwerpunkte gab. Den aktuellen Dauerbrenner in Deutschland Maximilian mit allen Varianten ist mir jetzt zum ersten Mal bei einem Max Pazina untergekommen. Die böhmischen Sucher behaupten ja, eine Familie ohne Wenzel ist unvollständig, also weitersuchen.

Der Gabriel Pazina hat auch noch die Variante Dominik Gabriel Pazina. Daher gehe ich davon aus, dass er am 10.18.1763 geboren wurde

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5b:-7a4d&scan=61#scan61

Derzeit suche ich - wie schon erwähnt - seine Heirat und seinen Tod.

LG, Dein Waltschrat

p.s.: Die Nothburga Pazina ist am 20.06.1818 im Alter von 53 Jahren gestorben.

Tod:

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7e63&scan=35#scan35

[malu]

Hallo,
die Heirat war am 22.04.1788

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5b:-7a2b&scan=3#scan3

Nothburgas Taufe am 29.01.1764:

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5b:-7a4d&scan=61#scan61

Interessant ist, dass Gabriels Mutter ihre Taufpatin war. Gabriel wurde am 18.12.1763 getauft. Der Eintrag ist auf derselben Matrikenseite.

Hier stirbt am 03.05.1779 ein Wenceslaus Koper im Alter von 66 Jahren:

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5b:-7a4d&scan=131#scan131

LG
Malu

[Waltschrat]

Liebe Mia,

herzlichen Dank.

Ich muss meinen Horizont von Klein auf Groß Otschehau erweitern. Dort habe ich bisher noch nicht gesucht.

Super Tipp!

LG Waltschrat

[malu]

Liebe Mia,

herzlichen Dank.

Hallo,
gern geschehen.

LG
Malu a.k.a. Mia

[Waltschrat]

Malu a.k.a. Mia

Liebe Malu,

ich sollte am frühen Morgen mich doch ganz auf Dich konzentrieren. Aber ich habe nebenbei noch ein Rätsel gelöst, bei dem man immer nur einen Buchstaben verändern oder hinzufügen darf

Mia
Miu
Mau
Malu

Du siehst, wie das passieren konnte Leider habe ich nicht das Endergebnis abgeschrieben.

Ich hoffe, Du verzeihst mir noch einmal.

Dein Waltschrat

[malu]

Hallo,
zur Versachlichung:
Da, wo der Mädchenname fehlte, wurde er von späterer Hand nachgetragen. Dann wurde auch die Herkunft ergänzt.
Die Abweichungen bei Mädchenname und Herkunft sind derart erheblich, dass man zunächst von verschiedenen Müttern ausgehen musste.

Nebenbei: Schreibstil ohne E zwischen I und L.


LG
Malu

[Waltschrat]

Versachlichung

Liebe Malu,

danke für den Hinweis zur Versachlichung.

Ich hatte gerade den Kirchenfolianten L118/6 (mit dem Geburtsbuch) aus Leitmeritz durchgearbeitet, dort mehrere (derzeit sieben) Kinder des Gabriel Paziner (ich habe die verschiedenen Schreibweisen Patzina, Pazina, Bazina usw. für mich vereinheitlicht) gefunden und hier in der Frage (mit allen leicht anzuklickenden Links) vorgestellt, da die beiden ersten Geburten Nachträge zu den Mädchennamen bei den Müttern enthalten. Dies erkennt jeder Leser sofort am Reinquetschen und der anderen Tinte, falls er den Links folgt.

Komischerweise bleibt der relativ seltene Vorname Notburga (Nothburga) konstant, aber die Nachnamen unterscheiden sich doch deutlich, wie Du freundlicherweise entziffern konntest und erneut bestätigt hast. Meine Probleme mit g und p (Koperin, Kogerin) liegen wohl darin, dass ich das Schreiben dieser Buchstaben, also die Bewegungsabläufe noch üben sollte, damit ich das Häkchen und die Schaufe in g besser erkenne. Deine Ergebnisse zu den Mädchennamen waren

1791 Weinhart
1793 Hymiart
1796 Koperin
1799 Koperin
1803 Koperin.

Ich habe da den Johann Georg Paziner, gestorben 19.2.1803 im Alter von 92 Jahren (Kannst Du die Todesursache lesen?)

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae987:-7e63&scan=32#scan31

Aber so um 1711 herum finde ich nur die Geburt eines Johann Jakob (14.11.1711)

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5b:-7a50&scan=251#scan251

Sohn des Jakob Bazina und der Anna (ohne Mädchenname). Wie passt das zusammen?

Der Jakob mit seiner Anna ?? hat wohl noch 1721 und 1723 zwei Töchter

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5b:-7a4f&scan=61#scan61

http://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d%3A30bdd2c7%3A1201ea2ef5b%3A-7a4f&scan=86

Frage: Wann ist der Johann Georg Paziner geboren?

und natürlich weiterführend: Wie heißt die Anna mit Mädchenname?

Dein Waltschrat

[Mia]

Hallo Waltschrat,

Ich habe da den Johann Georg Paziner, gestorben 19.2.1803 im Alter von 92 Jahren (Kannst Du die Todesursache lesen?)

http://vademecum.soalitomerice.cz/va...scan=32#scan31

der Johann Georg ist an Abzehrung gestorben.

Viele Grüße
Mia

[Waltschrat]

Grüß Gott, liebe Mia,

danke für die Hilfe.

Du verzeihst mir hoffentlich, dass ich (siehe oben) Dich immer noch in meinem Kopf hatte, als ich eigentlich mit Malu korrespondiert haben hätte täten sollen.

Dein Waltschrat

[Mia]

Kein Problem und gern geschehen. Ich freu mich ja, wenn ich auch mal was lesen kann
Viele Grüße
Mia