Zusammenfassung von 1764 / Latein

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  • Dudas
    Erfahrener Benutzer
    • 25.04.2021
    • 900

    #16
    Dort steht: Dekret: mają się pogodzić.

    Kommentar

    • Pommerellen
      Erfahrener Benutzer
      • 28.08.2018
      • 1641

      #17
      Danke Dudas,

      ist das richtig: mają się pogodzić. = sind zu versöhnen

      Kommentar

      • Dudas
        Erfahrener Benutzer
        • 25.04.2021
        • 900

        #18
        Sie sollen sich [miteinander] versöhnen

        Kommentar

        • Pommerellen
          Erfahrener Benutzer
          • 28.08.2018
          • 1641

          #19
          Danke Dudas.

          Kommentar

          • jebaer
            Erfahrener Benutzer
            • 22.01.2022
            • 2342

            #20
            An #9 habe ich noch ein wenig "rumgeschraubt", "domunculum" (wäre Genitiv Plural von "Hütte", "invadere" fordert aber Akkusativ) passt noch nicht.
            Vorläufig, und sehr holperig, weil nahe am Wortlaut der Vorlage, komme ich damit in etwa zu:

            1764
            Christian und Eva Doma-
            szkow, Reichsministeriale gegen die Edlen Mar-
            tin und Konstanze Ma-
            lotki, Eheleute, weil selbst
            sich die Kläger Zauberer nen-
            nen, und wenn etwas unseliges jenen
            zustöße, von den Klägern dies
            verlangen wollen, diese wegen
            Zaubereien auszustoßen sein
            verbreiten, und auch deswegen der Edle
            Malotka die Hütte an-
            greifen, und den Kläger schrecklich
            verderben, mit dem Tode be-
            drohen haben sie gewagt. Herrin
            Robokwcka(?) ...

            "pernitere" wird in den gängigen Wörterbüchern mit "hell scheinen, glänzen" übersetzt, ich vermute aber, der Schreiber hatte hier "pernities" (Untergang, Verderben) im Sinn. Bei der Etymologie beider Wörter tappe ich aber noch im Dunkeln.


            LG Jens
            Zuletzt geändert von jebaer; 18.04.2024, 21:48.
            Am besde goar ned ersd ingnoriern!

            Kommentar

            • Pommerellen
              Erfahrener Benutzer
              • 28.08.2018
              • 1641

              #21
              Sehr Herzlichen Dank Jens,

              das ganz ist sehr spannend da wollte das Paar Damaszk wohl der anderen Familie in Schrecken und Angst bringen.
              Ich denke mit diesen Ansätzen weiter.
              Derzeit versuche ich in den Kirchenbüchern die ganzen Personen und Orte zuzuordnen.
              Der Familienname ist Damaszk. Nur das mit den Reichsministeriale kann ich mir nicht erklären. Das sind so wie ich sehe nur normale Leute. Vielleicht findet sich etwas Erklärendes in den Kontributionskatastern von 1773 zu den Personen.
              Ich werde mal an das ARCHIWUM ARCHIDIECEZJI GDAŃSKIEJ schreiben ob sich dieser Vorgang im Original erhalten hat. Das wäre natürlich ein super Fund.

              Viele Grüße

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              • jebaer
                Erfahrener Benutzer
                • 22.01.2022
                • 2342

                #22
                An den Reichsministerialen habe ich auch noch ziemliche Zweifel. Im Mittelalter waren ministeriales Leute, die in der Verwltung tätig Waren, teils Unfreie, teils niederer Adel.
                Unterstanden sie nicht einem Gebietsherrscher, sondern direkt König/Kaiser waren es eben ministeriales regni, ein Stand in den sich wohl mancher verarmte Adlige "gerettet" hat. Mich stört hier auch der Zusatz "General.", zumal ich die Abkürzung noch nicht aufgelöst bekomme.
                Erst mal aber "toi toi toi" für Deine weitere Recherche!


                LG Jens
                Zuletzt geändert von jebaer; 18.04.2024, 23:05.
                Am besde goar ned ersd ingnoriern!

                Kommentar

                • Pommerellen
                  Erfahrener Benutzer
                  • 28.08.2018
                  • 1641

                  #23
                  Hallo,

                  ich vermute mit den "Ministriali Regni" sind vermutlich königliche Untergebene, Pächter, Bauern gemeint. Was anders kann ich mir derzeit nicht vorstellen.
                  Ich setzte das Thema auf gelöst und hole es hervor wenn ich was Neues weiß.

                  Nachmals Danke

                  Kommentar

                  • Dudas
                    Erfahrener Benutzer
                    • 25.04.2021
                    • 900

                    #24
                    Zitat von AlfredS Beitrag anzeigen
                    [...]
                    Christianus et Ewa Damo-
                    szthowie, ministeriales Re-
                    gni General: ? ?
                    [...]
                    Hey Leutz,

                    ich habe so was in einem Wörterbuch gefunden:

                    "[...] Minister generalis regni. (Er war das, was bey den Römern der Praeco gewesen ist. Er trug die Citationen an Ort und Stelle; und wenn der Termin kam, so rief er die Partheyen vor Gericht. Auch mußte er Edicte und andere Dinge ausrufen, die ihm der Instigator (Fiscal) vorlas) [...]"
                    Angehängte Dateien

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                    • Holzfux
                      Erfahrener Benutzer
                      • 03.03.2024
                      • 251

                      #25
                      Ich weiß nicht, was schon alles geschrieben ist, aber es hapert bei der Übersetzung an der Konstruktion

                      "quia ipsi se actores veneficos vocare ... requirere velle ... divulgare .. minari ausi sunt

                      se = indirekt reflexiv; weil die Angeklagten sie (die Ankäger) zu nennen ... gewagt haben zu drohen

                      A gegen B, weil diese (= B) es gewagt haben zu drohen, sie, die Ankläger, (= A) Giftmischer zu nennen, wenn ihnen (B) ein Unglück zustoßen würde, dies (= den Schaden) von den Klägern (A)einfordern zu wollen,
                      unter dem Volk zu verbreiten, sie (A)seien wegen Giftmischerei vertrieben worden, und deswegen (B) in ihr (A) Häuschen einzubrechen, den Kläger (A) grausam (percutere nix pernitere) -zu erdolchen und zu ermorden (mit Ermordung zu drohen)

                      minari könnte man evtl später einsetzen

                      So sieht das Ganze der Holzfuchs. Ich bin auf ernstgemeinten Widerspruch gespannt.

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                      • Holzfux
                        Erfahrener Benutzer
                        • 03.03.2024
                        • 251

                        #26
                        Kommando zurück: minari - doch erst später


                        Ich habe mir das Ganze noch einmal überlegt und zu dem Schluss gekommen,
                        minari - drohen nach den ersten 3 Argumenten zu bringen: die ersten 3 Argumente sind schon geschehen,
                        die zweiten 3 wurden erst angedroht. Aber die Angeklagten haben die Androhungen auszuspechen auch gewagt

                        Übersetzung

                        weil sie gewagt haben,
                        - sie (d.h. die Kläger) Giftmischer zu nennen,
                        - Schadenersatz von den Klägern einzufordern,
                        - unter dem Volk zu verbreiten, dass sie ... vertrieben worden seien.
                        - zu drohen, daß
                        - sie deswegen in .... einzubrechen
                        - den Kläger grausam erdolchen
                        - mit Ermordung (zu drohen)

                        Am Schluss fällt der Schreiber aus der Konstruktion und bringt statt der Infinitive ein Substantiv.

                        Ein gekonnter Aufbau: Rahmung quia .... ausi sunt + 3 Glieder dann Erweiterung durch minari + 3 Glieder
                        Am Schluss als Höhepunkt und wichtigtes Argment: Ermordung (Substantiv statt Verb)


                        Grüße vom Holzfux


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