[gelöst] Erbitte Lesehilfe in Latein / Polnisch

[Libby]

Quelle bzw. Art des Textes: Heirat
Jahr, aus dem der Text stammt: 1715
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Tscheschen?
Namen um die es sich handeln sollte: Makosch/Smykala

Hallo.
Es handelt sich um den ersten Eintrag vom 10.02.1715.
Brautleute Georg Makosch und Maria Smykala.

Kann mir Jemand die Herkunftsorte der Brautleute verraten?

[jebaer]

Es handelt sich um den zweiten Eintrag. Beginnt auf Latein, wird aber ziemlich - für mich zu - polnisch/tschechisch(?):

Eodem die post Ord.(inatis) Denun.t(iationibus) Copulatus in ferricudina
Adolescens Jürga Makohz, Jona Makohza na Zawadzie
Cissenskicy Sp(o)n.(sus)(?), cum sibi desponsata Ancilla Ma-
rianna Smykalina, Jona Smykalij Kolodzieja
z Polskicy ...
Testes ibidem.


LG Jens

[Libby]

Ja sorry.
Hatte ich später auch gesehen, daß es der zweite Eintrag ist, aber vergessen zu korrigieren.

Erst einmal Dankeschön.
Vielleicht kann ja noch jemand weiter entziffern.

[Dudas]

Eodem die post Ord.(inatis) Denun.(tiationibus) Copulatus in ferricudina
Adolescens Jurga Makosz, Jana Makosza na Zawadzie
Cieszenskiey Syn, cum sibi desponsata Ancilla Ma-
rianna Smykalina, Jana Smykaly Kołodzieja
z Polskiey córa, teraz na Zawadzie w służbie będącą
Testes ibidem.

Mein Vorschlag (ÿ, ij = y)

[Astrodoc]

Mein Ergänzungsversuch:

Eodem die post Ord.* Denunt.* Copulatus in ferricudina
Adolescens Jürga Makoss, Jona Makossa na Zowadzie
Ciesenskiey Syn: Cum sibi desponsata Ancilla Ma-
rianna Smykalina, Jona Smykaly Kolodzieja
z Polskiey Corce(?), teraz na Zowadzie w sluzbie bedac
Testes ibidem.

* Die Abkürzung kenne ich zwar auch nicht, aber es ist bestimmt kein Ablativ. Evtl. post ordinis denuntiationem? Ein Link zum Kirchenbuch wäre da evtl. hilfreich.

[jebaer]

aber es ist bestimmt kein Ablativ

Oh weh, und das nach post. Bin ich etwa bus-süchtig

Evtl. post ordinis denuntiationem?

Nach Verkündung der Vorschrift?
Vielleicht eher "post ordinatas Denuntiationes" oder "post Ordinem Denuntiationum"?

Aber eigentlich wollte Michael ja wissen:

Kann mir Jemand die Herkunftsorte der Brautleute verraten?

LG jens

[Libby]

Hier der Link zum Kirchenbuch.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS64-JGC7?i=284&cc=4110912&cat=8776

Ich glaube, Zawadzie Cieszenskiey soll wohl 'Freistadt' (Teschen) bedeuten!?

[Dudas]

Wenn wir davon ausgehen, dass sich Ciessenski/Cieszenski [Cieszyński] auf Cieszyn [Teschen], d.h. Teschener Zawada, bezieht, dann kann man annehmen, dass es sich um einen Ort Zawada im Herzogtum Teschen handelt.

1725.jpg



PS. Auf den Karten von Wieland sind auch polnische Namen verzeichnet - oft in phonetischer Form.

Hier ist Cieszyn als Tiessin - sz wird als ss geschrieben, weil die Schlesier masurieren, d.h. die Aussprache von sz als ss.

Tiessin.jpg


Auch wenn dort Ciessenski steht, kann es Cieszenski heißen.

[Libby]

Mensch, Ihr seid spitze.
Dann wüßten wir, woher Brautvater und Bräutigam stammen.
Bei der Braut sagt Deepl: Kolodzieja aus dem polnischen Corce, jetzt auf Zowada im Einsatz!?
Kann sich da noch jemand einen Reim draus machen?

[Libby]

Corce bedeutet wohl Tochter.
Also Tochter aus Zowada.

Zawada ist demnach eine Ortschaft in Oberschlesien.
Sie liegt in der Gemeinde Zbrosławice im Powiat Tarnogórski in der Woiwodschaft Schlesien.

[Dudas]

Bei der Braut sagt Deepl: Kolodzieja aus dem polnischen Corce, jetzt auf Zowada im Einsatz!?
Kann sich da noch jemand einen Reim draus machen?

Marianna Smykala, Tochter des aus Polen stammenden Stellmachers Jan, derzeit in Zawada in Diensten stehend

[Libby]

Prima, Dankeschön.

Letztlich habe ich nur noch eine Frage.
Wo die Beiden getraut wurden, ist nicht ersichtlich?

Meine gesamten schlesischen Vorfahren stammen bisher ausnahmslos aus der Region Groß Wartenberg.
Wie diese jetzt ins Bild passen, bzw. wie die nach Tscheschen kamen wird wahrscheinlich ein ewiges Geheimnis bleiben.

Ich danke Euch vielmals für Eure Mühe.
Ihr seid wie immer spitze.

[Dudas]

Es handelt sich um den Ort Ciessen - also Cieszyn [Tscheschen] bei Goschütz.



Zawada ist wohl ein Gut, daher "na Zawadzie", statt "w Zawadzie".

[Libby]

Ja prima.
Das paßt.
Klasse, ich danke Dir/Euch für Deine/Eure Mühe.