[gelöst] Heirat 1763 Lothringen Französisch

[debert]

Quelle bzw. Art des Textes: KB Marriage
Jahr, aus dem der Text stammt: 1763
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Bidestroff
Namen um die es sich handeln sollte: Kindel & Cholet

Guten Abend,

Hier ist der Traueintrag von Jean Michael Kindel (Kinnel) und Anne Cholet.
Ich weiß es ist eigentlich gut lesbar, aber ohne die Grundkenntnisse in französisch komme ich nich weit.

Könnte mir jemand die wichtigsten Daten sagen? Namen der Eltern, Orte und Daten - wenn diese vermerkt sind? Ich brauche nicht den ganzen Text.

Vielen Dank

[Carno]

Hallo, konnte Folgendes entziffern:
… Jean Michel, fils de Jean Kindl (Kinel?) et de … Marguerite Carbinner
… Anne, fille de … Jean Cholet et de … Francoise Gadiot (Gadior?)
… le septieme jour du mois de juin de l’an mil sept cent soixante trois

… Jean Michel, Sohn des Jean Kindl (Kinel?) und der … Marguerite Carbinner
… Anne, Tochter des … Jean Cholet und der … Francoise Gadiot (Gadior?)
… den siebzehnten Tag des Monats Juni des Jahres tausend siebenhundert sechzig drei
(17.Juni 1763)

Leider konnte ich nicht alles lesen. Z.B. die Wörter vor den Namen von dreien der 4 Elternteile.
Spekulation: evtl. könnte es heißen: ‚(vor)verstorben, verlebt‘. Konnte das Wort aber nicht als solches identifizieren. Bestimmt findet sich noch ein*e Expert*in…

Viele Grüße,
Carno

[Carno]

Hallo,
Ich korrigiere das von mir angegebene Heirats-Datum: Es ist: 7. Juni 1763

Carno

[rpeikert]

Guten Morgen

Ich ergänze noch ein wenig:

… Jean Michel, fils de Jean Kinell et de défunte ("defuncte")
Marguerite Carbinner ses père et mère du village
de Folhviller paroisse de tetin domicil de droit
et de cette paroisse domicil de fait ./. et entre
Anne, fille de défunt Jean Cholet et de défunte
Françoise Gadiot aussi ses père et mère de cette
paroisse d'autres sans qu'il se soit trouvé aucun
empêchement ...

… le septieme jour du mois de juin de l’an mil sept cent soixante trois

(Unterschriften)
Jean Michel Kinel
marque + d' Anne Cholet
marque + de Jean Cholet
...

Die Braut hat offenbar ein Kreuzchen gemacht, weil sie nicht schreiben konnte. Aber warum hat jemand ein Kreuzchen für den angeblich verstorbenen Brautvater gemacht ???

Beim Ort "Folhviller" in der Pfarrei "Tetin" könnte es sich um Folschviller handeln. Im Archiv steht dazu:

FOLSCHVILLER : avant 1726 voir TETING-SUR-NIED

Wo die Brauteltern wohnten, ist mir nicht klar ("aus dieser anderen Pfarrei"?).

Gruss, Ronny

[Gastonian]

Hallo:


Ich glaube, die Brauteltern wohnten "in dieser Pfarrei"; das "d'autres" würde ich als "auf der anderen Seite" (also die zweite Partei in der Ehe) lesen.


Der Jean Cholet, für den ein Kreuzchen gemacht wurde, könnte auch ein Bruder oder anderer Verwandter der Braut sein mit gleichem Vornamen als der verstorbene Brautvater; es haben ja auch noch andere Zeugen unterschrieben (Johannes Kinnel, Jean Henne, Jean Jacques Henne)


Zu dem Wohnort des Bräutigams - da scheint Folschviller sein rechtmäßiger Wohnort ("domicil de droit"), aber "diese Pfarrei" sein tatsächlicher Wohnort ("domicil de fait") zu sein. Hier wird also wohl die Geburt des Sohns zu suchen sein.


VG


--Carl-Henry

[Wallone]

Hallo Carl-Henry,

Ja, unbedingt. "d'autres" ist ein Fehler für "d'autre" und es fehlt das Wort "part".

Also ja, "andererseits".

[Carno]

Hallo,
ich würde anders interpretieren: Die Brauteltern sind von derselben Pfarrei wie die Bräutigameltern. ...von dieser Pfarrei, de cette paroisse.
Danach müsste eigentlich ein Punkt stehen.
D'autres bezieht sich auf die anderen Zeugen.
D'autres sans qu'il se soit trouvé aucun empechement...
Also: Von den Anderen keiner der hat gefunden einen Hinderungsgrund.

Viele Grüße,
Carno

[debert]

Euch allen vielen Dank - so ein französischer Eintrag ist eine Herausforderung.
Die Geburt des Sohnes habe ich im Ort der Mutter/Braut gefunden in Bidestroff. Michael ist in Folschviller/Folschweiler geboren.

[Wallone]

gelöscht

[Wallone]

Hallo Carno,

Es tut mir Leid aber Du hast nicht Recht.

Die Heirat ist hier zu finden:

http://num.archives57.com/visualiseur/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/605987/605804:613188:605987/1049/1865

Seite 65

Wenn man sich anderen Heiraten ansieht, zum Beispiel Seite 64, oben rechts, 2. Zeile (d'autre par- mit einem Schreibfehler, ohne "t" am Ende) oder Seite 63, unten links, 4. Zeile von unten) kann man bemerken, daß der Pfarrer "d'autre part" im Sinne von "andereseits" gemeint hat.

Es wäre sowieso sinnlos zu erwarten daß die Zeugen Hinderungsgründe finden könnten.

Die Formulation ist also ganz neutral:

"... andererseits, ohne daß sich irgendwelcher Hinderungsgrund gefunden worden wäre."

[Svenja]

Hallo

In einem Punkt liegt ihr alle falsch, das "d'autre part" bezieht sich auf die Braut und ihre Eltern (die zweite Partei der Ehe), nicht auf das was danach kommt.

Die Eltern des Bräutigams kamen aus Folschwiller, das "de cette paroisse" wörtlich "aus dieser Pfarrei" besagt, dass die Brauteltern in der Pfarrei wohnten, in der dieser Heiratseintrag erstellt worden ist, also in Bidestroff.

FOLSCHVILLER : avant 1726 voir TETING-SUR-NIED
Das heisst, dass die Kirchenbucheinträge von Folschviller vor dem Jahr 1726 in den Kirchenbüchern von Teting-sur-Nied zu finden sind.

Gruss
Svenja

[Carno]

Hallo Wallone,
Dann stimmen wir ja darin überein, dass sich D’autre(s) auf einen Hinderungsgrund bezieht, und nicht auf die Lokalität der Pfarrei der Brauteltern, wie weiter oben vermutet wurde.

[Svenja]

Hallo Carno

Es bezieht sich weder auf den Hinderungsgrund noch auf die Lokalität der Pfarrei der Brauteltern oder von sonst jemandem.

In meiner obigen Erklärung steht, wie es gemeint ist, das steht so in allen Heiratsurkunden in Frankreich und ist immer so gemeint, wie ich es erklärt habe. Wallone hat es in seiner ersten Antwort weiter oben auch genau so erklärt, ich hatte das nur zuerst übersehen.

Gruss
Svenja

[Carno]

Hallo Svenja,
hatte deinen Eintrag nicht gesehen, da auf der 2. Seite.
Kann sein, dass du recht hast.