[gelöst] Verständnisfrage zu Verwandtschaftsangabe in Taufeintrag

[Rheinländer]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1761
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Niederspay
Namen um die es sich handeln sollte: Rüdel

Hallo zusammen,

vielleicht eine blöde Anfrage, aber bei nachfolgendem Taufeintrag scheint es "Ungereimtheiten" zu geben.
Darin stehen als Paten Michael Fischbach und Anna Maria Rüdel. Laut meinen Recherchen sind dies Großvater mütterlicherseits und Großmutter väterlicherseits des Täuflings.
Was mich irritiert ist allerdings die Bezeichnung am Schluss des Eintrags: "Parentes matre" - Eltern der Mutter(?). Habe ich falsch übersetzt oder ist die Bezeichnung einfach fehlerhaft?

Beste Grüße und Danke schon einmal im Voraus

[Anna Sara Weingart]

Hallo

wenn der Vater Rüdel heißt, wie soll dann dessen Vater Fischbach heißen?
Er müsste doch auch Rüdel heißen.

[Rheinländer]

Hallo,


Fischbach ist der (Stief-)Vater der Kindsmutter Maria Margaretha, Anna Maria Rüdel (Mädchenname Karbach) ist die Mutter des Kindsvaters... Mich irritiert halt nur die Angabe "Parentes matre", da müsste doch dann eher auf die Eltern der Eltern verwiesen werden (oder so ähnlich )

[Huber Benedikt]

Verwandte

Parentes kann auch Verwandte heissen
matre ist etwas ungewöhnlich da Ablativ (von Seiten der Mutter, von der Kindsmutter aus gesehen, kindsmütterliche V.)
Verw./Eltern p.p. der Mutter würde p. matris heissen

[Anna Sara Weingart]

Wenn man übersetzen würde:
Parentes matre = "Mutter der Eltern" (bzw. "Eltern-Mutter")
dann würde es ja passen

Ich kenn mich mit Latein aber nicht aus.

[Xylander]

Hallo zusammen,
kann es auch parentis matre heißen?
Viele Grüße
Peter

[Anna Sara Weingart]

parens bedeutete auch Vater

https://en.wiktionary.org/wiki/parens#Latin

Demnach: parentis matre = "väterliche Mutter" oder "des Vaters Mutter"

https://en.wiktionary.org/wiki/parentis

Sehe ich das richtig?

[Huber Benedikt]

parentes matre = "des Vaters Mutter"
Woher hast du das ? Gugl Übersetzer ??
PS:
Oder irre ich mich?
Ja


PSPS:
parentis matre = "väterliche Mutter" oder "des Vaters Mutter"
Auch wenn du deine Lateindeutungen noch ein paarmal änderst werden sie nicht richtiger

[Huber Benedikt]

@Peter
parentis gibt nmM keinen Sinn (Gen. Sing.)

[Anna Sara Weingart]

Wie gesagt, ich zitiere:

parens = "father" [Vater]
parentis = "Inflected form of pārēns"

Quellen habe ich oben angegeben

[Huber Benedikt]

Mensch Sarah
ich hab dir Unrecht getan....sorry
Beim 2. Anlauf hattest du recht....ich war von dem "matre" verwirrt, da die Mutter im Nominativ ja mater heisst

Die Paten stehen aber alle im Ablativ (levantibus)
so dass matre parentis hier tats. ..."gehoben durch ...die Mutter des Vaters" bedeutet und
sich auf die Anna bezieht.
Nochmals aufrichtige Entschuldigung.

[Xylander]

Hallo Huber Benedikt,
dann passte es ja mit dem Genitiv.
Viele Grüße
Peter

[Huber Benedikt]

ja Peter wegen des Ablativsatzes passts.
Hattest recht ! (wenn man genau hinschaut endets auch ...-is )

[Rheinländer]

Hallo zusammen,

da ist man mal nicht online und schon entsteht eine lebhafte Diskussion

Dann passt es mit "die Mutter des Vaters" doch prima, das deckt sich dann auch mit meinen Nachforschungen!

Ich sage vielmals herzlichen Dank für eure Mühen und wünsche euch einen schönen Abend/ ein schönes Wochenende