Warnung

[gki]

Ich habe ja meinen Titel, ich muss ihm nicht nachlaufen

Nein, nochmal zum Mitmeißeln: Adelstitel gibt es in Deutschland nicht mehr. Seit 1919 (also bald 100 Jahren) gibt es nur noch Namensbestandteile, die an solche ehemaligen Titel erinnern.

In Australien sind solche Namensbestandteile mMn vollends nur Schall und Rauch, da es die entsprechenden Titel dort nie gegeben hat...

[gki]

Das stimmt leider.. Ich denke man kann so oder so stolz sein auf seine Vorfahren.. Sonst wäre man ja nun auch nicht hier :-)

Was mir noch fremder ist als das Nachrennen nach echten oder falschen ehemaligen Titeln, ist der Stolz auf die Ahnen. Zu deren Leistungen habe ich schließlich nichts beigetragen.

[Graef von Adametz]

gki

nein Sie haben nichts dazu beigetragen, aber von denen haben, oder sollten, Sie Ihre Erziehung haben und von denen haben Sie die Gene! Leider geht unsere Kultur nicht weiter aufwaerts, sondern abwaerts.

Oh, da irren Sie sich, in Australien hat man vor Adelsnamen sehr wohl Respekt. Schliesslich ist Australien nach wie vor eine Monarchie und die wird es wohl auch bleiben. Auch in Deutschland gibt es nach wie vor Adelstitel und auch Namen, die sich weitervererben. Von kaeuflichen Titeln sprechen wir nicht! Wie zu hoeren ist, sind die Adelsvereinigungen auf dem Weg sich weiter zu motivieren, herzlichen Glueckwunsch dazu! Auch in Australien denkt man ueber eine solche Etablierung von Adeligen nach.

Zu Ihrer Information, neue Adelstitel gibt es seit 1919 nicht mehr, das aendert aber nichts an der Tatsache, dass wir nach wie vor sie haben und auch in heutigen Gesetzen (BGB, Namens-Personenstandesrecht usw.) festgehalten sind.
Aber schauen Sie sich mal die hochtrabenden Beamtentitel an, die sich 1919 so langsam immer mehr und mehr entwickelt haben!
VG

[Struppi]

Adel = Edel?!

Sehr geehrter Herr Graef von Adametz,

als ich Ihre Beiträge hier im Forum las, da ist mir ein Gedicht in den Sinn gekommen, das mir meine Großmutter (aus altem preußischen Adel), beigebracht hat.

An den unadelichen Adel

GNade Juncker / ich muß fragen:
Wo hinauß? Ihr fallet schier:
Atlas kan den Himmel tragen
Ohn' euch darumb bleibt nur hier:
Ewer stoltz sein wil mich treiben /
Euch ein schlechtes Lied zu schreiben.
Dedalus weiß sich zuschwingen /
Krafft der Flügel / hoch empor /
Icarus wil höher dringen /
Meint ihm noch zu kommen vor /
Aber muß auff Erden liegen /
Als er wil gen Himmel fliegen.
Also kan man heut noch sehen /
Wie so mancher Edelman
Seinen Ahnen nach wil gehen /
Der doch kaum nur sehen kan
Spiesse / Harnisch / Büchs und Degen /
Die da Edel machen pflegen.
Wer den Weg der Demuth kennet /
Der ist Edel nur allein /
Wer sich selbst unedel nennet /
Der mag zweymahl edel sein;
Der ist edel von Gemüth /
Und nicht schlecht nur vom Geblüt.
Marius wil nicht viel preisen
Seiner Ahnen Ruhm und Schild /
Sondern wil viel lieber weisen
An ihm selbst der Eltern Bild;
Denn es sind nur bleiche Wangen /
Die mit frembder röhte Prangen.
Er weiß frewdig aufzulegen /
Was ihn machet lieb und wehrt;
Seine Büchse / Spieß und Degen /
Sein voll Schweiß / und nasses Pferd /
Und darzu der Leib voll Wunden /
Die zumteil noch nicht verbunden.
Der kans nachthun seinen Ahnen /
Der da schützt sein Vaterland /
Nicht allein mit rohten Fahnen /
Sondern auch behertzter Hand /
Der da kan viel Nutzen schaffen /
Und auff harter Erden schlaffen.
Mancher weis uns vorzusagen
Viel von seiner Tapfferkeit /
Wie er manchen Held erschlagen /
Ey es ist der Warheit weit!
Katzen meint er nur und Mäuse /
Wilde Flöh und zahme Läuse.
Dieser pflegt sich außzuschmücken /
Zieret mit den Sporen sich /
Leßt das Kleid mit Silber sticken /
Kreußt das Haar so meisterlich /
Aber ach ihr Stoltzen Narren!
Adel wechset nicht in Haaren.
Jener endert die Geberden /
Gott! was braucht er Phantasey!
Bückt sich offtmahls biß zur Erden /
Hawt sich mit der Hand entzwey /
Scharret weitlich in den Sande /
Meint / das dien zum Adelstande.
Pfleget mit den Augen wincken /
Bricht mit frembder Stimm hervor /
Hebt / auß Hoffart / an zu hincken /
Zieht den hut aufs eine Ohr /
Viel auch reden durch die Nasen /
O der zwey mahl grossen Hasen!
Dabey muß es noch nicht bleiben /
Schawt doch / wie sie heben an
Grossen Titel sich zu schreiben /
Der oft auff den Brieff nicht kan:
Aber grosse Titel sterben /
Können gar kein Lob erwerben.
Wird von einem nur gesaget /
Daß er etwas weis und kan /
So wirdt anfangs bloß gefraget:
Ist er auch ein Edelman?
Ist ers nicht / so wird verlachet /
Was er je und je gemachet.
Der hergegen wird gepreiset /
Der von grossen Eltern her /
Ob man ihm zwar offt beweiset;
Daß er aller Tugend leer:
O ihr Narren! O ihr Thoren /
Mit des Midas Esels Ohren!
Laßt euch; bitt ich / weisen heute /
Weil ihr blind seyt ümb und an:
Ihr seyt nur als andre Leute /
Adel ist ein blosser Wahn;
Denckt nur / wie der Teuffel lachet /
Wenn er euch so stolz gemachet.
Ich weis gar wol ewre Sinnen /
Der ist euch an Adel groß /
Der viel Güter kan gewinnen /
Ob er zwar an Tugend bloß /
Der ein stücke Land besitzet /
Daß ihn offtmahls wenig nützet.
Hohe Schlösser / dicke Mawren /
Grosse Dörffer / Gelt und Gut /
Schöne Pferde / reiche Bawren /
Das macht euch den grossen Muth;
Nun der Krieg euch das genommen /
Müßt ihr zu den Bürgern kommen.
Habt offt kaum das Brodt zu essen /
Hungert manchen langen Tag /
Und seit dannoch so vermessen /
Daß man sich verwundern mag /
Ja ein kluger muß euch weichen /
Kan euch kaum das Wasser reichen.
Die in Phebus Hütten leben /
Müssen / ob es schon nicht recht;
Euch die Oberstelle geben /
Ihr seit Herren / sie die Knecht;
O geht hin / und laßt euch lehren /
Wie ihr andre auch solt ehren.
Hab ich nun zu viel geschrieben /
Zürnet nicht / nur denckt allein /
Daß ihr mich darzu getrieben /
Warheit wil gesaget sein:
Euch Gestrengen / Edlen / Vesten
Ist es je geschehn zum besten.

Dieses Gedicht wurde verfasst von Sibylla Schwarz (1621-1638), die Schreibweise ist so, wie vor fast 400 Jahren, aber passt hervorragend in die heutige Zeit.

Hochachtungsvoll

Struppi

PS: Weder die Gene, noch die Erziehung machen einen zum Edelmann, sondern die guten Taten, die man leistet zum Wohle der Gemeinschaft

[cgraaf]

Wenn ich es mir erlauben darf:
Insgesamt eine bizarre und manchmal krude Diskussion.

Diese Titelheischerei erlebe ich immer wieder in meinem beruflichen Umfeld.
Als ob das einen Menschen "wertvoller" macht.......

[Lenz]

Aber schauen Sie sich mal die hochtrabenden Beamtentitel an, die sich 1919 so langsam immer mehr und mehr entwickelt haben!
VG

Hochtrabende "Beamtentitel" kannte man schon 1743, als der Herr "Oberamtsadvokat" Johann Franz Adametz in den erbländisch-österreichischen Adelsstand erhoben wurde.

Gruß Lenz

[DerTim]

Was ist eigentlich ein Graef?

[Graef von Adametz]

Was ist ........

Der Tim

hier die Erklaerung: Graef ist ein Familiennamen und stammt aus Thueringen, spaeter spaltete sich dieser Zweig und ein Teil siedelte sich in Anklam an, wo man dann Rittergueter erwarb

[Graef von Adametz]

Titel

Hochtrabende "Beamtentitel" kannte man schon 1743, als der Herr "Oberamtsadvokat" Johann Franz Adametz in den erbländisch-österreichischen Adelsstand erhoben wurde.

Gruß Lenz

Anmerkung: aber nicht nur das.

[Graef von Adametz]

Adelstitel

Struppi

ein sehr inhaltsvolles Gedicht mit viel wahrem. Sie werden mir wohl zustimmen, dass wir seit dem es Menschen gibt, immer differezierte Menschen haben. Die einen mit hoeherem, die anderen mit niedrigen Bildungs- und Wissenstand, ohne das sie als Mensch unterschiedlich sein muessen. Diesen "Klassenstand" werden wir, solange es Menschen gibt, immer haben. Es ist nur von Wichtigkeit inwieweit diese Personen ihren "Stand" Dritten gegenueber zum Ausdruck bringen. Was ich verurteile, und dies ist an sich das eigentliche Thema, dass es erlaubt ist, dass sich Personen als Geschaeftsprinzip es sich gemacht haben, Ehrungen, Titel "auszugraben" ein bisschen Historie darum und dann verkaufen, an Personen, die in keinesterweise eine Berechtigung dazu haben. Da sollte man darauf draengen, dieses zu unterbinden. Lesen sich doch einmal die Webseite von Internationalem Adelsverband. Das ist der reinste Werbekatalog. Und wenn Sie sich mal die Personen naeher anschauen, dann entdecken Sie, was dahintersteckt. Ein Schloss bei Meissen, ist eine Bauruine. Ich nenne dies Schwindel.

Cgraaf

Was ist an der Diskussion krude???

[scheuck]

der "Adel"....

Sehr geehrter Herr Graef von Adametz!
Das Thema "Adel" interessiert mich persönlich nicht die Bohne; ich halte es da mit der Ansicht eines (natürlich bürgerlichen) Vorfahren, der ganz pragmatisch festgestellt hat, dass auch solche Menschen "beim Schei.... die Knie krumm machen". - Dem ist an sich nichts hinzuzufügen, oder?

Ich frage mich allerdings, wie lange wir uns hier im Forum noch mit Ihrem "Stand" befassen sollen? Dass es Ihnen gelungen ist, von Ihrem "Titel" wieder Gebrauch machen zu können (selbstverständlich nach geltendem Recht leider "nur" als Bestandteil Ihres Namens), wissen wir nun alle schon. Dass Sie darauf "überhaupt" keinen Wert legen, aber andauernd auf Ihr Herkommen und Ihren "Stand" (inklusiv des verflossenen Besitzes) hinweisen, haben wir auch erkannt. - Sie leben in einer Monarchie und hoffen, dass das auch so bleiben möge; auch gut.
Herr von Adametz, Sie sind hier in dieser Runde ganz sicher nicht alleine mit Ihrem "Herkommen". Können Sie mir einen anderen user nennen, der ein solches Gewese um seinen "Stand" macht??? Nehmen wir das Beispiel "Struppi", der ganz sicher nicht "nur" ein Von.... ist; finden Sie einen einzigen Beitrag von ihm, der sich mit seiner "hochwertigen Herkunft" befasst bzw damit derartig "prahlt" wie Sie???
Sollte ich Ihnen mit meiner Ansicht irgendwie auf Ihre "hochwohlgeborenen Füsse" getreten haben, bedauere ich das ausserordentlich, nehme aber dennoch kein Wort zurück.

[Graef von Adametz]

der Adel

Herr Scheuck

daran erkennt man eben den Unterschied. Sie werden ausfaellig und antworten in einer primitiven Form. Wenn Ihnen das Thema, was ich ja gar nicht angestrebt habe, nicht passt, was suchen Sie dann dort?? Ich habe nur meine Meinung zu dem geaeussert, dass ich es verurteile, wenn Leute unrichitge Sachen verkaufen und kaufen.

Weiterer Kommentar eruebrigt sich bei so einem Schreibstil und Sie sollten lernen sich in der Umgangsweise mit anderen Menschen mehr zu beherrschen, oder besser, Sie lassen die Finger weg vom schreiben

[cgraaf]

Sehr geehrter Herr Graef von Adametz!
Das Thema "Adel" interessiert mich persönlich nicht die Bohne; ich halte es da mit der Ansicht eines (natürlich bürgerlichen) Vorfahren, der ganz pragmatisch festgestellt hat, dass auch solche Menschen "beim Schei.... die Knie krumm machen". - Dem ist an sich nichts hinzuzufügen, oder?

Ich frage mich allerdings, wie lange wir uns hier im Forum noch mit Ihrem "Stand" befassen sollen? Dass es Ihnen gelungen ist, von Ihrem "Titel" wieder Gebrauch machen zu können (selbstverständlich nach geltendem Recht leider "nur" als Bestandteil Ihres Namens), wissen wir nun alle schon. Dass Sie darauf "überhaupt" keinen Wert legen, aber andauernd auf Ihr Herkommen und Ihren "Stand" (inklusiv des verflossenen Besitzes) hinweisen, haben wir auch erkannt. - Sie leben in einer Monarchie und hoffen, dass das auch so bleiben möge; auch gut.
Herr von Adametz, Sie sind hier in dieser Runde ganz sicher nicht alleine mit Ihrem "Herkommen". Können Sie mir einen anderen user nennen, der ein solches Gewese um seinen "Stand" macht??? Nehmen wir das Beispiel "Struppi", der ganz sicher nicht "nur" ein Von.... ist; finden Sie einen einzigen Beitrag von ihm, der sich mit seiner "hochwertigen Herkunft" befasst bzw damit derartig "prahlt" wie Sie???
Sollte ich Ihnen mit meiner Ansicht irgendwie auf Ihre "hochwohlgeborenen Füsse" getreten haben, bedauere ich das ausserordentlich, nehme aber dennoch kein Wort zurück.

Danke !!!

[scheuck]

"Adel"

aber Carsten.....
Du möchtet mit einem "primitiven" und "ausfällig werdenden" Menschen bürgerlicher Herkunft in einen Topf geworfen werden??? Hast Du Dir das auch gut überlegt???

[Hina]

Liebe Ahnenforscher/Adelsforscher,

das Ansinnen dieses Threads war eigentlich ein anderes, als das jetzige Ergebnis. Die Gemüter kochen hoch, es wird persönlich und das ist nicht das Anliegen unseres Forums, das sich mit Ahnenforschung beschäftigt. Persönliche Befindlichkeiten hat sicher jeder. Es gibt Menschen die mag man, es gibt Menschen die mag man nicht. Alles legitim aber es gehört nicht zum Thema "Adelsforschung" sondern in den privaten Bereich. Da ich nicht das Gefühl habe, dass wir hier auch wieder auf eine Eben kommen werden, die zurück zum eigentlichen Eingeangsthema führt, werde ich das Thema einstweilig schließen, was ich bekanntlich äußerst selten mache aber in solchen Situationen durchaus. Sollte es noch etwas substanzielles zum eigentlichen Thema geben, so kann gerne eine Nachricht an mich gesendet werden und der Thread kann bei Bedarf wieder geöffnet werden. Allerdings bin ich der Meinung, eigentlich ist bereits alles gesagt, vor solchen Firmen sei gewarnt.

Viele Grüße
Hina