FN Gellner; Gebner, Göllner: Sind die Personen Geschwister?

[JensMartin]

Hallo an Alle,
ich habe von meiner Urgroßmutter die Geburtsurkunde des StA Althof, Kreis Insterburg:

Ida Maria Gellner, *19.06.1895 in Groß Siegmuntinnen

Ihre Eltern waren der Losmann Wilhelm Gellner und Bertha, geb. Hoffmann.
Daraufhin habe ich mal die Unterlagen des StA weiter durchgesehen und bin auf vermeintliche Geschwister gestoßen, allerdings wird hier der Familienname mit Göllner für

Wilhelm Ferdinand, *27.11.1892

und mit Gebner für

Emma Elise, *10.06.1898

angegeben.

Bei allen drei Urkunden sind die Namen der Eltern und der Beruf des Vaters identisch.
Auf den Urkunden für Ida Maria und Wilhelm Ferdinand wird angegeben, dass der Vater nicht schreiben konnte. Demnach konnte er ja auch nicht lesen, was dort steht. Die Namen Gellner und Göllner klangen vielleicht im ostpreussischem Dialekt sehr ähnlich.
Bei der Emma Elise ist der Name Gebner phonetisch nicht so nah drann, nach den Erinnerungen meiner Mutter gab es wohl eine Tante Emma. Gemäß Urkunde hat er hier wohl auch selbst unterschrieben.
Könnten die drei trotzdem Geschwister sein?
Vielen Dank für Eure Hinweise!

[malu]

Gemäß Urkunde hat er hier wohl auch selbst unterschrieben.
Könnten die drei trotzdem Geschwister sein?
Vielen Dank für Eure Hinweise!

Hallo,
das halte ich für wenig wahrscheinlich. Warum sollte er plötzlich unterschreiben können?
Ergo m.M. nach:
1892 und 1895 = ein Ehepaar,
1898 = ohne weitere Suche (Heiraten, Tod, weitere Kinder des einen oder der beiden Ehepaare) zu ungewiss. Wilhelm,Emma, Bertha und Hoffmann sind schließlich Allerweltsnamen.


LG
Malu

[Bernhardo]

Hallo,

es ist jedesmal ein anderer Standesbeamte.
Der hat die Namen nach Gehör geschrieben.
Also ich denke, da es sich jedesmal um die selben Angaben zu den Eltern handelt ist nur der Name eine von vielen Schreibmöglichkeiten.

Gruß Bernhard Opretzka

[Bernhardo]

Hallo Malu,

ich kann mir nicht vorstellen, das es sich wirklich um eine andere Familie handelt auf der Urkunde von 1898.
Es ist der Beruf identisch, der Wohnort und der Geburtsname der Frau. Also ich halte dies fürcsehr unwahrscheinlich.

Gruß Bernhard Opretzka

[JensMartin]

Vielen Dank für Eure Antworten!

@Bernhard:
falls die Standesbeamten nur nach Gehör die Namen aufgeschrieben haben, kommt das sicher hin. Aber musste man nicht irgendeinen Ausweis o.ä. zur Identifikation vorlegen?

@Malu:
Zwischen den Urkunden liegen 3 Jahre, vielleicht hat er ja da wenigstens seinen Namen schreiben können. Aber ich bin da noch etwas hin- und hergerissen.

[Bernhardo]

Hallo,

nein, Personalausweise gab es zu dieser Zeit noch nicht.
Es gab die Passkarte seit 1850 von den Mitgliedsstaaten des Deutschen Bundes. Die Passkarte war ein Jahr lang gültig und ermöglichte innerhalb des Deutschen Bundes den Grenzübertritt ohne besondere Ein- und Ausreisegenehmigungen. Es war nur ein Reisedokument.

Gruß Bernhard Opretzka

[JensMartin]

Hallo Bernhard,

Danke für die Antwort.
Wieder eine Wissenslücke geschlossen.

[vossy]

Geburtsurkunde Gebner

Hallo Jens,

wie bereits angeklungen, Gellner und Göllner, halte
aufgrund der phonetischen Ähnlichkeit für die
gleiche Person/Familie.

Bei der Urkunde Gebner bin ich der Meinung, dass der
Anzeigende nicht unterschrieben hat.
Wenn man die Namensschreibung im Kopf der Urkunde
und die angebliche Unterschrift vergleicht, dann bin ich der
Meinung: alles eine Handschrift.

Er konnte demnach vermutlich nicht schreiben.
Ob es die gleichen Personen sind??

Gruß
Vossy

[Bernhardo]

Hallo,

bei den Urkunden 1895 und 1898 sind die Standesbeamten " Vertretungsbeamte". Und es war jeweils ein anderer.
Es steht jeweils ..... In Vertretung... !

Gruß Bernhard Opretzka

[JensMartin]

Hallo Vossy,

da gebe ich Dir Recht, dass er nicht unterschreiben hat, da die Urkunden aus den Zweitbüchern stammen, also m.E. einer Abschrift der Erstregister.
Es ist nur die Frage, ob im Erstregister, als Unterschrift auch drei Kreuze stehen und in der Abschrift wurden diese als Unterschrift mit Namen „übersetzt“.
Aber, da die Erstregister wohl nicht mehr existieren lässt sich das wohl nicht mehr klären.

[JensMartin]

Hallo,

bei den Urkunden 1895 und 1898 sind die Standesbeamten " Vertretungsbeamte". Und es war jeweils ein anderer.
Es steht jeweils ..... In Vertretung... !

Hallo Bernhard,

kann gerade Deinen Gedanken nicht so folgen. Meinst Du, wenn kein Vertretungsbeamter da gewesen wäre, hätte der Standesbeamte den Wilhelm Gellner ggf. gekannt und den FN richtig geschrieben?