[Suche - privat] Hilfe bei Erforschung fehlender Daten

[jahnr]

Hallo Gemeinde,

bin an der Grenze meines Könnens bzw. Kreativität angelangt und ersuche um Hilfe, auch gegen Entgelt. Es geht um einen lückenhaften Ast meiner Familie.

Das Suchgebiet liegt hauptsächlich im Raum Gastern/Eggern NÖ/Österreich, in Matrikula zu finden.

Ich habe 2 Darstellungen als Anhang bereitgestellt:

• Ahnentafel Emilie Perzy
• Ahnenliste Emilie Perzy

Es interessieren mich alle fehlenden Daten, besonders oft sind es Sterbedaten.

• G: Geburtsmatrike
• H: Heiratsmatrike
• T: Sterbematrike

Bereits erforschte Referenzdaten sind in der Ahnenliste dokumentiert. Bei Matricula ist nur die URL des Buches eingetragen, die Seite im Buch ist dann p.xx-nnnnn-ppp

Wenn mir wer helfen will/kann bitte ein Angebot per PN oder E-Mail.

Mache das das 1.Mal, bin schon gespannt auf die Reaktionen

[PeterS]

Hallo Robert,
aber mit der weiteren Rückverfolgung der Perzy´s hast Du keine Probleme, oder?

Trauung von Jakob Perzy mit Anna M. Christiani am 23.2.1802 in der Pf. Dobersberg.

Geburt des Jacobus Pertzi am 16.6.1780 in Groß Taxen Nr. 22.
Eltern: Joannis Pertzi rustici: et uxoris Eva, nata Wizmannin ex Walthersch.

2. Trauung des Johan Perzi, Wittwer mit Eva Wizmanin am 29.4.1777 in der Pf. Waldkirchen.

Trauung von Johann Perzi, des Hans Georg Perzi von Taxen Nr. 22 mit Anna Maria Friedrichin am 5.11.1771 in der Pf. Waldkirchen.

Taufe des Joannes Perzi am 24.12.1745 in Unter Taxen.
Eltern: Georgius Perzi ux. Maria von Unter Taxen.

Trauung des Joannes Georgius Perzi mit Anna Maria Träpplin am 20.12.1740 in der Pf. Kautzen.

Taufe des Joannes Georgius Perzi am 28.3.1717 in der Pf. Kautzen.
Eltern: Georgius Perzi et uxoris ejus Magdalena ex Daxn.

Dann geht es weiter in der Pfarre Dobersberg, wo der Name auch als Perschi oder vielleicht auch Perschky vorkommt.

Wahrscheinliche Trauung des Georg Persti mit Helena ?belin am 31.1.1712 in der Pf. Dobersberg.
Bei den Einträgen der Kinder des Georgs ab 1713 wird die Ehefrau Magdalena genannt.

Wahrscheinliche Taufe des Georg Perschi am 2.4.1689 in der Pf. Dobersberg.
Eltern: Hanß Perschi von Taxen et Ursula deßen Hauswürthin


Weger der diversen Sterbeeinträge: ja, es ist zäh nach diesen zu suchen.


Viele Grüße, Peter

[jahnr]

@PeterS

Lieber Peter,

das ist ja eine wissenschaftliche Arbeit - DANKE sehr dafür.
Bin natürlich an einer Schließung der Lücken weiterhin interessiert

Die neuen Daten sind auch bereits verwurschtet und sehen jetzt so aus wie in den Anhängen.

[1570126]

Hi,
ich komme leider mit schlechten Nachrichten zu deinem Spitzenahnen 153. Tängl, Mathias:

a) der Geburtseintrag vom 08.02.1675 stimmt nicht. Das Kind heißt zwar Mathias, der Vater ist aber ist aber Mathias Dänckl. Einen passenden Taufeintrag finde ich auch nicht. Es gibt ein paar Lücken im Buch und irgendwer hat auch halbe Seiten rausgeschnitten...

b) Es gibt zeitgleich zwei Mathias Tängl. Der von Dir angegebene stirbt am 26.01.1733. Auf der gleichen Buchseite, zwei Einträge darüber steht ein weitere Mathias Tängl (Eintrag vom 31.12.1732).
Beide sind von Beruf linifex (Leinenweber), der von Dir abgegeben zusätzlich noch judex.
Wie aus den Altersangaben in den Sterbeeinträgen erkennbar ist, sind beide auch noch fast gleich alt (54 und 59 Jahre) und es gibt zu den errechneten Geburtsjahren keine passenden Taufeinträge.
Aus den Taufeinträgen ihrer Kinder geht hervor, daß beide Ehefrauen namens Maria hatten. Vergleiche hierzu die Taufeinträge vom 18.12.1711 (dritter Eintrag von unten) und 17.01.1712 (dritter Eintrag von oben).
Die einzige Möglichkeit die beiden bei den Taufeinträgen auseinanderzuhalten, ist über die Paten oder falls Du Glück hast über eine Berufsangabe.

Im Heiratseintrag von Mathias Tängl und Maria Litschauer wird der Vater der Braut genannt: Andreas Litschauer. Es gibt einige Taufeinträge, in denen er als Vater auftaucht, leider konnte ich keinen für Maria ausfindig machen. Aber es gibt einen Heiratseintrag von Andreas Litschauer vom 19.02.1675.

Viel Erfolg bei der Suche.

Die Links funktionieren leider nicht richtig...

[PeterS]

Die Links funktionieren leider nicht richtig...

Hallo,
die Links muss man händisch um die Bildnummer ergänzen (1. Bild ist die Nummer 0, dannach die Bilder durchzählen)
z.B. hat die Trauung_003 im Buch Gastern 01,2,3/01 die Bildnummer 0+98 [Taufen]+27[Tode]+3[Trauung] = 128

http://www.data.matricula.info/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=126&ve_id=212147&count=128

Viele Grüße, Peter

[jahnr]

die Links muss man händisch um die Bildnummer ergänzen ....

Hallo Peter und 1570126,

in den Quellen meiner Datenbank habe ich lange Zeit die Links zu den Dokumenten in der von Dir beschriebenen Form gespeichert.
Da Matricula keine Permalinks hat, schickten mich diese URLs des Öfteren in die Wüste.

Ich habe für mich jetzt folgendes Dokumentationssystem gewählt:

1. ich speichere nur die URL des BUCHES, in Deinem Fall data.matricula.info/php/main.php?ar_id=3670#333039334dx1
2. Suche die gewünschte Seite
   
3. Halte (nur zur Sicherheit) auch die Signatur fest Sign.01,2,3/01
4. zuletzt gebe ich die Seitennummer an, die ich dann sehr leicht im o.a. Buch finden kann, z.B.: p.Trauung_0003
   Damit erspare ich mir auch das lästige, fehleranfällige, Zählen
   

Mit dieser Methode habe ich noch nie Schiffbruch erlitten

@1570126
Deine Informationen betreffend Tängl Mathias, für die ich mich sehr bedanke, muß ich erst im Detail bearbeiten.

[PeterS]

Hallo,
die Perschi´s sind noch nicht ganz am Ende:
(Perschi = Perzy = Peři ... cz. Federn?)

Trauung des Hanß Perschti mit Ursula Cammerer am 2.2.1676 in der Pf. Dobersberg
Bräutigam: ... Hanß Perschti noch ledigstants des erbaren Moritz Perschti Magdalena sein Ehewirtin beeder eheleibliche Sohn von Taxen ...
Anmerkung: Bei einer Geschwistertaufe des Hans von am 20.4.1659 wurde Moritz auch Peschkho geschrieben.
Vor dieser Taufe gibt es anscheinend keinen Eintrag für den Moritz in Dobersberg

Viele Grüße, Peter

[jahnr]

Hallo Peter,

danke für die Perschtis.

Suche vergeblich nach den Taufen der Damen
Ursula Cammerer und Anna M. Christiani
im Indexbuch Taufen 1632-1837 in Dobersberg
http://www.data.matricula.info/php/v...61705&count=25 beginnend

Kein Fund, oder suche ich falsch ??

[1570126]

Hi,
hier die Trauung des zweiten Mathias Tängl:

Trauung am 15.11.1707 in Weissenb. ?
Bräutigam: honestus adolescens Mathias Tängl aus Gastern
Vater: Fredericus Tängl
Mutter: Elisabeth N

Braut: pudica virgo Maria Hanl(in)
Vater: Philippus Hanl p.m. (= piae memoriae = frommen Angedenkens (verstorben))
Mutter: Veronica N

Zeugen:
Andreas Marei Molitor Gerult (Müller von Gerult?)
Paul Witzman incola Gastern (Einwohner von Gastern)

D.h. alle Taufen zwischen 1703 und 1707 können dem früher verheirateten Mathias Tängl zugeordnet werden, danach wird es erst problematisch.

LG

[jahnr]

Hallo 1570126,

Danke für Deine Recherche.
Ich verstehe Deine Beschreibung "...Trauung des zweiten Mathias Tängl " NICHT.

Ich habe nur einen Mathias Tängl in meinen Daten *8.2.1675 †26.1.1733 - verehel. 20.11.1703 mit Maria Litschauer als Eltern des Michael Tangl (Geb.Daten unbekannt, aus Heiratsmatrike nicht ersichtlich http://data.matricula.info/php/view2...149&count=0207 ).

Meinst Du eine 2. Heirat 15.11.1707 mit einer Maria Hanl ??

[1570126]

Hi,
Der Taufeintrag von Michael Tangl enthält folgende Angaben zu seinen Eltern:
Mathiae Tangl et relicta uxoris Maria (Mathias Tangl und (seine) hinterbliebene Ehefrau Maria)
Der Eintrag enthält keinerlei Angaben zum Geburtsfamiliennamen von Maria.

Das Heiratsregister enthält zwei verschiedene Mathias Tängl.
Nummer 1: Heiratseintrag vom 20.11.1703: Mathias Tängl und Maria Litschauer
Nummer 2: Heiratseintrag vom 15.11.1707: Mathias Tängl und Maria Hanl(in)

Das es zwei verschiedene Mathias Tangl sind, ergibt sich beispielsweise aus den Taufeinträgen vom 18.12.1711 und 17.01.1712. In beiden Einträgen werden als Eltern Mathias Tängl und sein Frau Maria genannt. Die Taufeinträge liegen zeitlich zu dicht beisammen, als dass sie sich auf das gleiche Elternpaar beziehen könnten.

Außerdem gibt es zwei Sterbeeinträge auf den Namen Mathias Tängl.
Einer stirbt am 31.12.1732 im Alter von 54 Jahren, ein anderer am 26.01.1733 im Alter von 59 Jahren.

Alle Taufeinträge zwischen 1703 und 1707 können dem Elternpaar Mathias Tängl und Maria Litschauer zugewiesen werden. Bei Taufeinträgen nach 1707 können beide Ehepaare die Eltern sein.

Da Du keinen Geburtseintrag von Michael Tangl hast, kannst Du auch nicht genau bestimmen, welcher der beiden Mathias Tängl sein Vater und welche Maria (Litschauer oder Hanl) seine Mutter ist.

LG

[jahnr]

@1570126

jetzt verstehe ich - DANKE

[1570126]

Hi,
anbei eine Liste aller Taufeinträge mit den Elternpaaren Mathias Tängl und Maria:

Trauung 20.11.1703
[A] Mathias Tängl mit Maria Litschauer
Zeugen: Thomas Weisthalm und Paul Wirzgman (FN bitte überprüfen)

[A] Taufe 20.10.1704
Kind - Sohn: Simon Tangl
Pate: Michael Hirsch von Gorulten

[A] Taufe 26.12.1706
Kind - Sohn: Joannes Tangl
Pate: Michael Hirsch ex Gorulten

Trauung 15.11.1707 in Weissenb. ?
[B] Mathias Tängl aus Gastern mit Maria Hanl(in)
Zeugen: Andreas Marei Molitor Gerult und Paul Witzman incola Gastern

[B] Taufe 17.12.1708
Kind - Sohn: Joes Tangl
Pate: Martinus Eugell Theyensis ?

[A] Taufe 25.04.1709 - gestorben am 28.05.1713
Kind - Sohn: Philippus Tangl
Pate: Lorentz _aner ? (FN prüfen)

[A] Taufe 11.12.1711 - gestorben am 14.06.1713
Kind - Sohn: Adam Tangl
Pate: Michael Engelman ex Gorolthen

[B] Taufe: 17.01.1712 - gestorben am 22.03.1713
Kind - Tochter: Maria Tangl
Patin: Maria Eugl(in), Frau von Micheal Gärtz ex Zwethl, erratum (Fehler) Maria Eugl(in), Frau von Martin Eugel

[A] Taufe 27.04.1714
Kind - Sohn: Georgius Tangl
Pate: Michael Engelman ex Gorolden

[A] Taufe 01.01.1717
Kind - Tochter: Maria Tagel
Patin: Barbara, Frau von Michael Engelman ex Gorulden

[A] Taufe 07.01.1720 - gestorben am 06.07.1721
Kind - Sohn: Mathias Tangel
Pate: Michael Engelman ex Gorolden

[A] Taufe 26.09.1722
Kind - Sohn: Joannes Michael Tangel
Pate: Michael Engelmann ex Gorolden

[A] Taufe 03.09.1725
Kind - Tochter: Barbara Tangel
Patin: Barbara, Frau von Michael Engelmann ex Gorolden

Ich habe die Brautpaare mit [A] und [B] gekennzeichnet. Die Taufen sind mit entsprechenden Markierungen versehen - jedenfalls so wie es mir logisch erscheint.
Bitte aber noch mal prüfen.

LG

[jahnr]

@1570126

DANKE für die viele Mühe. Es stellt sich jetzt heraus, daß Georg Tangl (*27.4.1714) und Michael Tangl (*26.9.1722) offensichtlich Brüder waren.

Leider ist noch nicht geklärt, welcher Mathias Tängl der richtige ist und welche die richtige Mutter (Litschauer oder Hanl).

Einen guten Rutsch ins neue Jahr, voll Gesundheit und Zufriedenheit

[1570126]

Hi,
der Heiratseintrag von Georg Tangl. Ich lese hier:

24. (November) Gästern
Copulatus est Georgius Tangl filius
legetimus Viti, et Barbarae Tanglin
p.m. cum Anna Maria Kanziger
filia legetima Mathiae, et Mariae
Kanzingerin uxoris
Testes
sponsi Georgius Litschauer ex
Gästern
Sponsa Josephus Preüer
Jaber?? ex Goralten.

Danach sind die Eltern des Bräutigams: Viti, et Barbarae. Im Latein ist das der Genetiv für Vitus und Barbara.
Michael und Georg sind also keine Brüder!

Der Heiratseintrag enthält auch noch eine Randbemerkung:
hic sponsus huit sponsata... (dieser Bräutigam diese Braut...)
den Rest kann ich nicht einwandfrei entziffern und übersetzen.
Vielleicht ein Fall für die Übersetzungshilfe im Forum?

LG und guten Rutsch ins Neue Jahr.