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  #1  
Alt 03.07.2015, 16:32
Primus1710 Primus1710 ist offline weiblich
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Standard Primus aus Timau, Italien

Die Suche nach meinen Vorfahren hat mich vor einigen Tagen nach Paluzza bzw Timau in Friaul, Italien geführt, da mein Urgroßvater von dort stammt. Der Pfarrer dort war sehr hilfsbereit und ich konnte in Kirchenbücher Einsicht nehmen. Da erfuhr ich, dass mein Urgroßvater Valentino Primus geb 1864 dort bereits 1 mal verheiratet gewesen war und mit seiner ersten Frau (Teresa geb. Matiz), die 1901 verstorben ist, drei Kinder hatte. Bereits 1903 heiratete er in Österreich meine Urgroßmutter mit der er nochmals 6 Kinder bekam. Aus meiner Familie weiß niemand von der ersten Ehe oder von diesen Kindern in Italien. Zu den Kindern gibt es nach der Geburt keinen Eintrag mehr in den Kirchenbüchern. Wenn er sie jedoch mit nach Österreich gebracht hätte, würde das wohl in der Familie bekannt sein. Ich suche nach Caterina Primus geb. 3.3.1890, Oliva geb. 11.10.1893 und Fortunato Giuseppe geb. 19.03.1895. Und weiß im Augenblick gar nicht mehr weiter. Ich glaub ich hab so ziemlich alles durchstöbert, was das Internet zu bieten hat. Hab stillgelegte Friedhöfe in Italien besucht,... für Tipps wie ich weiter vorgehen könnte, wäre ich sehr dankbar
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  #2  
Alt 03.07.2015, 18:20
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Svenja Svenja ist offline weiblich
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Hallo Primus

Ich dachte mir, mit Jahrgang 1895 müsste Fortunato Giuseppe im 1. Weltkrieg aktiv gewesen sein. Die Frage ist jedoch, gehörte das Friaul damals zu Italien oder zu Österreich? Auf jeden Fall findet man den Namen Primus aus Paluzza unter den Gefallenen italienischen Kriegsteilnehmern. Aber leider kein Fortunato oder Giuseppe und keiner mit einem Vater namens Valentino. Wobei das andererseits bedeuten könnte, dass Fortunato Giuseppe Primus den Krieg überlebt hat. Falls dich die anderen Primus interessieren, könnte ich noch die Links zu den Regimentsgeschichten raussuchen, falls diese online vorhanden sind.

http://www.cadutigrandeguerra.it/CercaNome.aspx

Kennst du schon das online Zeitungsarchiv mit historischen Zeitungen aus Österreich? Da wird die Geschützschlacht um Timau mehrmals erwähnt
http://anno.onb.ac.at/

Gruss
Svenja
__________________
Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
https://iten-genealogie.jimdofree.com/

Interessengemeinschaft Oberbayern http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=38

Interessengemeinschat Unterfranken http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=37

Interessengemeinschaft Sudetendeutsche http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=73

Geändert von Svenja (03.07.2015 um 18:22 Uhr)
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  #3  
Alt 04.07.2015, 08:20
Primus1710 Primus1710 ist offline weiblich
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Hallo Svenja, erst mal vielen vielen Dank für deine Mühe Friaul gehört seit 1866 zu Italien. Ich suche auch nach Daten von Primus Hubert und Alois. Beide sind allerdings im 2. Weltkrieg gefallen. Geburtsdaten hab ich leider keine. Beide sind ebenfalls die Söhne von Valentino und auf jeden Fall nach 1903 in St.Gertraud, Kärnten, Österreich geboren.

Liebe Grüße

Margit
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  #4  
Alt 04.07.2015, 09:41
Anna Sara Weingart Anna Sara Weingart ist offline
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Hallo,
Vermutlich sind sie bereits als Kinder verstorben. Daher würde ich die Sterberegister in Österreich und Italien in den jeweiligen Orten durchsuchen.
Gruss
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  #5  
Alt 04.07.2015, 10:06
Primus1710 Primus1710 ist offline weiblich
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Wie gesagt in den Kirchenbüchern in Paluzza gibt es keinen weiteren Eintrag, nach der Geburt des Kinder. Bei allen anderen in meinem Stammbaum, die als Kinder gestorben sind, die ich dort eingesehen habe, gab es ein Sterbedatum. Natürlich kann es sein, dass sie bereits als Kinder gestorben sind. Es ist halt seltsam, dass in unserer Familie niemand von ihrer Existenz wusste, demnach gehe ich davon aus, dass mein Urgroßvater sie nicht mit nach Österreich genommen hat.
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  #6  
Alt 09.07.2015, 21:55
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Garfield Garfield ist offline weiblich
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Hallo

Leider kann ich dir konkret auch nicht weiter helfen. Vielleicht hilft dir aber folgendes weiter: mein Grossvater in Italien hatte auch noch zwei Geschwister, die im Kindesalter gestorben sind. Mein Grossvater war zum Todeszeitpunkt zwar noch nicht geboren, seine ältere Schwester war aber schon 7 Jahre alt. Trotzdem war die ganze Familie sehr überrascht, als ich die beiden Geschwister im Kirchenbuch fand. Ich denke, zu der Zeit war das einfach weniger relevant als heute, die Kindersterblichkeit in Süditalien war offenbar extrem viel höher als in der Schweiz oder in Deutschland.

Daher würde ich also auch unbedingt in Italien und in Österreich schauen, ob die Kinder aus 1. Ehe früh verstorben sind. Also in den Sterbebüchern, verlass dich nicht darauf, dass in den Taufbüchern eine Notiz gemacht wurde.
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  #7  
Alt 21.07.2015, 14:01
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Zu den Kindern aus 1.Ehe würde ich annehmen, dass sie eventuell dann doch mit dem Vater mitgekommen sind. Auch wurden manchmal Kinder auf Pflegeplätze gegeben bei einem Todesfall. Das kann dann durchaus aber auch jemand von der Mutterseite gewesen sein, also dass sie dann doch zurück geblieben sind….Hast du die Kirchenbücher in Kärnten dazu schon angesehen ob sie AUCH in St.Gertraud auftauchen?

Geschichte Friaul: https://de.wikipedia.org/wiki/Friaul#Geschichte
Timau/ Tischlwang jedenfalls war damals eine deutsche Enklave im Friaul und zwar ganz knapp zur Grenze nach Österreich-Ungarn.
http://wwwg.uni-klu.ac.at/spw/oenf/S...ien/Karte4.gif
Kärnten hatte damals einen langgezogenen Teil dabei, der z.B. Tarvis, Malborget im Kanaltal (Val Canale) beinhaltete der sich länglich der jetzigen Grenze entlang Richtung Kötschach-Mauthen zog und immer schmäler wurde. Letzteres liegt ca. oberhalb von Tolmezzo und Timau.
Auf der alten Karte hier gut zu sehen, wenn du dich an Villach und den genannten Orten Richtung Westen orientierst:
http://feefhs.org/maplibrary/austro-.../ah-austr.html
Aktuelle Karte Timau, darüber das Kärntner Gailtal. https://www.google.at/maps/place/330...c139994260cc18

Nach dem 1.WK sind auch sehr viele Kanaltaler weggezogen, die meisten nach Kärnten. Das passierte dann auch aus den deutschen Enklaven. Aber deine sind ja schon davor nach Kärnten. Würde auch zu deiner Familie VORHER eine alte Einwanderung vor Jahrhunderten eben aus Kärnten ins Friaul vermuten. Aber das sind Spekulationen. Aber es stellt sich schon die Frage, warum er nicht blieb. Also waren und fühlten er sich wohl nicht wirklich italienisch….aber es kann auch wegen der Arbeit gewesen sein. Vermutlich ist dein St.Gertraud das im Lavanttal. Dann wären wir ja wieder einmal in einer Bergbau-Gegend, allerdings um 1903 war es mit der Montan-Industrie dort wohl schon längst vorbei und ist einer Zellulose-fabrik gewichen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Frants...aud#Geschichte

Natürlich gab es über die Jahrhunderte im Friaul auch Vermischung mit den Italienern. Auch solche Namen findest du heute viele in Kärnten durch diese Abwanderung um 1918. Da die Erstbesiedlung von Tischlwang hauptsächlich aus dem Kärntner Gailtal war, kann man auch slowenisches im Ursprung nicht ganz ausschliessen. Das Gailtal war und ist auch heute noch sehr slowenisch und ebenso Bergbau-Gebiet gewesen wie Timau auch. Das müsste die Forschung vielleicht irgendwann anzeigen namensmässig. Primoz gibt es bei den Slowenen ja auch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Timau
http://www.sprachinselverein.at/ger/timau.htm
https://de.wikipedia.org/wiki/Gailtal#Bev.C3.B6lkerung
https://de.wikipedia.org/wiki/Bergbau_in_Kärnten#Blei
https://de.wikipedia.org/wiki/Windische_Höhe
http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_..._0181-0188.pdf

Deine Suche nach den Kindern aus der 1.Ehe verbessert sich allerdings wohl durch all meine Erwähnungen auch nicht. Hast du schon einmal die Anno-Suche der österr. National-Bibliothek verwendet - für deinen Fall. Allerdings keine Ahnung ob du mit DEM Familiennamen überschaubare Ergebnisse findest. Ich werde später mal reinschauen, ob es irgend etwas zu finden gibt. Auch die Verlustlisten vom 1.WK wären vielleicht nicht schlecht kurz zu checken……http://digi.landesbibliothek.at/view...us%2529/1/-/-/

Geändert von carinthiangirl (21.07.2015 um 20:38 Uhr)
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  #8  
Alt 21.07.2015, 14:18
carinthiangirl carinthiangirl ist offline
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Verwandtschaft? Es gab wohl schon vor 1903 Primus im Lavanttal…..
Primus Jakob aus Breitenegg, Lavanttal:
http://digi.landesbibliothek.at/view...5/39/LOG_0030/

Primus Franz, Wolfsberg, St.Paul im Lavanttal:
http://digi.landesbibliothek.at/view...1/33/LOG_0083/

Primus Alois und Franz, hier leider keine Ortsangabe:
http://digi.landesbibliothek.at/view...1/20/LOG_0025/

Primus Alois, Wolfsberg:
http://digi.landesbibliothek.at/view...5/43/LOG_0022/

Primus Franz, St. Paul:
http://digi.landesbibliothek.at/view...0/34/LOG_0025/

Primus Leopold, Scheifling, Wolfsberg:
http://digi.landesbibliothek.at/view...2/40/LOG_0022/

Primus Jakob, Breitenegg:
http://digi.landesbibliothek.at/view...3/35/LOG_0034/
Primus Hermann, Wolfsberg:
http://digi.landesbibliothek.at/view...8/42/LOG_0029/

Anno-Suche wie vermutet bei dem Wort (ist ja auch ein Vorname) eine unüberschaubare Flut an Ergebnissen, wovon viele nichts mit dem Thema zu tun haben werden. http://anno.onb.ac.at/anno-suche/#se...de=list&from=1

Geändert von carinthiangirl (21.07.2015 um 14:40 Uhr)
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  #9  
Alt 21.07.2015, 15:14
Benutzerbild von Svenja
Svenja Svenja ist offline weiblich
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Hallo Carinthiangirl

Ich habe bei anno bereits am Anfang nachgeschaut, in den Verlustlisten des 1. Weltkrieges und den übrigen Zeitungen aus der Zeit von 1914-1918 und nichts passendes gefunden, ausser das die Geschützschlacht um Timau mehrmals erwähnt wird.

Gruss
Svenja
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Interessengemeinschat Unterfranken http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=37

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Geändert von Svenja (21.07.2015 um 15:16 Uhr)
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  #10  
Alt 21.07.2015, 20:29
carinthiangirl carinthiangirl ist offline
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Ja, das einzig Interessante bis jetzt ist, dass es eben im Lavanttal (wo betreffende Person dann das zweite Mal in 1903 geheiratet hat), schon davor Primus gab. Siehe diverse Personen in den Verlustlisten. Und bei Anno sind derart VIELE Einträge dass man kaum wirklich was Brauchbares findet. Es könnte schon irgendwo eventuell etwas sein, aber genau DAS entdecken ist die Kunst und zeitaufwendig. Leider….

Ein Anfrage beim Diözesanarchiv Klagenfurt, ob die besagten Kinder aus 1.Ehe auch dort im Index auftauchen wäre eventuell vielleicht zu empfehlen. Eine halbe Stunde ist ja Gratis-Recherche, also das müßte für den Index durchsehen wohl reichen.http://www.kath-kirche-kaernten.at/d...isation/C2524/
Kirchenbücherliste St.Gertraud: http://www.kath-kirche-kaernten.at/i...t_Gertraud.pdf
Pfarre St. Gertraud direkt: http://www.kath-kirche-kaernten.at/pfarren/pfarre/C3277

Geändert von carinthiangirl (21.07.2015 um 20:34 Uhr)
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