Franz Roth

[Mo-Nika]

Hallo Animei und Heuermann,
voll Begeisterung habe ich Eure Forschung für mumof2 verfolgt und hätte auch eine Anfrage:
Laut dem Familienbuch Kinheim-Kindel ist ein
Franz Roth *31.01.1871 in die USA ausgewandert:
18 ROTH Franz, Auswanderer, Amerika,
S.v. R. Josef, Schiffer, und MÜLLERS Regina
*/~ 31.01/02.02.1871 Kinheim
P.: Franz Jungeln und Christina Müller aus Kinheim

Ich kann aber bei familysearch nichts über ihn finden. Weder unter dem Vornamen "Franz" noch "Frank" oder "Francis(cus)".
Auch lässt sich kein Zeitraum der Auswanderung feststellen.

Vielleicht ist er zusammen mit diesen beiden ausgewandert?
20 SAUSEN Johann Peter, Auswanderer, Amerika,
S.v. S. Peter, Winzer, und MÜLLERS Susanna
*/~ 29/30.10.1873 Kinheim
P.: Johann Peter Herges und Susanna Müller, geb. Kees, aus Kinheim

21 SAUSEN Philipp, Auswanderer, Amerika,
S.v. S. Peter, Winzer, und MÜLLERS Susanna
*/~ 12/13.10.1875 Kinheim
P.: Philipp Comes und Sybilla Jungeln aus Kinheim

Falls Ihr Zeit und Lust habt, würde ich mich sehr freuen, wenn Ihr etwas über Franz Roth herausfinden könntet.



LG,
Mo-Nika

[cecilia]

Hallo Mo-Nika,


in familysearch (alte Fassung) gibt es ihn unter Franciscus Roth:

FRANCISCUS ROTH
Birth: 31 JAN 1871
Christening: 02 FEB 1871 Katholisch, Kinheim, Rheinland, Preussen

Parents:
Father: JOSEPHI ROTH
Mother: REGINAE MUELLER

Bei den Passagierlisten gibt es zwei Franz Roth, geb. 1871:

Name: Franz Roth
Aufnahme¬datum: 13. Aug 1874
Geburts¬jahr: ca. 1871
Alter: 3
Geschlecht: Male (Männlich)
Ethnische Herkunft/Rasse/Nationalität: German(Deutsch)
Herkunftsort: Germany(Deutschland)
Abreise¬hafen: Bremen, Germany(Deutschland)
Reiseziel: United States of America
Ankunftshafen: New York
Ankunftshafen (Bundesstaat): New York
Ankunftshafen (Bezirk): United States
Schiff: Hermann

Dieser kann es m.E. aber nicht sein, da er wohl (soweit lesbar) mit seinen Eltern ausgereist ist, und die haben andere Vornamen.

Dann gibt es noch:

Name: Franz Roth
Aufnahme¬datum: 9. Sep 1884
Geburts¬jahr: ca. 1871
Alter: 13
Geschlecht: Male (Männlich)
Ethnische Herkunft/Rasse/Nationalität: German(Deutsch)
Herkunftsort: Germany(Deutschland)
Abreise¬hafen: Bremen, Germany(Deutschland)
Reiseziel: United States of America
Ankunftshafen: New York
Ankunftshafen (Bundesstaat): New York
Ankunftshafen (Bezirk): United States
Schiff: Ems

Bei diesem Franz ist das Dokument aber so schlecht lesbar, dass man nicht feststellen kann, mit wem er ausgereist ist. Der Name Sausen erscheint aber überhaupt nicht.
Diese Passagierliste gibt es auch unter Castle Garden.

Wo er in Amerika abgeblieben ist, habe ich noch nicht herausgefunden.

Viele Grüße Cecilia

[Mo-Nika]

Vielen Dank

Hallo Cecilia,
danke für die schnelle Antwort.
Dass er mit jemanden ausgreist ist, setze ich mal voraus, da er ja 1884 erst 13 Jahre alt war.
Wenn die "Schreiberlinge" damals gewusst hätten, dass man sich auch noch über 100 Jahre nach ihren Einträgen dafür interessiert, hätten sie vielleicht deutlicher geschrieben . Gut, dass wir im Internet lesbare Schriften haben.

LG,
Mo-Nika

[heuermann]

Hallo Mo-Nika,
Danke für Dein Vertrauen; wir sind aber nicht alleine und lange nicht die tüchtigsten (also, ich meine damit nicht animei oder Cecilia, sondern mich)
Kannst Du die Einreise ein wenig zeitlich begrenzen? Selbst 1937 ist noch ein Franz Roth (*1870) unterwegs in die Staaten.
Gruß
Heuermann

[Mo-Nika]

Hallo Heuermann,
ich hatte Euch beide angesprochen, da Ihr mir beide (besonders Du !) schon sehr geholfen habt. Ich schätze jedwedes Engagement ( danke nochmals, Cecilia) und habe in diesem Forum schon mehr positive Ergebnisse bekommen, als ich je zu hoffen wagte.
Zu Franz Roth:
leider habe ich ausser dem Familienbucheintrag keinen Hinweis. Das macht es natürlich sehr schwer und da ich selbst nur bei Familysearch forschen kann, dachte ich, woanders gäbe es Hinweise.
1852 ist diese Roth-Familie nach Milwaukee/Wisconsin ausgewandert:

19 ROTH Philipp, Schneider, Landwirt, Auswanderer, Amerika, S.v. R. Heinrich, Schmied, Eisenschmied, und JUNGLEN Anna Margarethe
* 19.12.1796 Kinheim
I. ∞ K 28.01.1823 Kinheim
(Trauzeugen: Bartholomäus Molitor (Böttcher) und Johann Mack (Kaufmann) aus Kinheim)
WEISKOPF Maria Catharina, T.v. W. Jodocus, Winzer, Tagelöhner, und HAUBS, HAUPT, HAUPTS Maria Gertrud
* um 1798 Kinheim +/􀂅 28.02/02.03.1834 Kinheim
II. ∞ K 11.02.1835 Kinheim
(Dimission aus Bombogen nach Kinheim. Trauzeugen: Bernhard Roth und Johann Roth aus Kinheim)
BLUM Magdalena, Auswanderin, Amerika, T.v. B. Gerhard und GREIN Anna
* um 1795 Deudesfeld
Kinder aus 1. Ehe
1. Catharina */~ 16/17.11.1823 Kinheim
P.: Peter Weiskopf aus Kinheim und Catharina Braun, Ehefrau des Johann Roth, aus Kinheim
Auswanderin, Amerika
2. Anna Margarethe */~ 16.05.1826 Kinheim
P.: Anna Margarethe Weiskopf und Bernhard Roth (Winzer) aus Kinheim
Auswanderin, Amerika
3. Dorothea */~ 22/23.02.1829 Kinheim
P.: Anna Dorothea Weiskopf, geb. Breider, aus Kindel und Johann Baptist Roth aus Pünderich
Auswanderin, Amerika
4. Peter */~ 02/03.02.1832 Kinheim
P.: Peter Roth (Winzer) aus Kinheim und Regina Weiskopf aus Kinheim
Auswanderer, Amerika

Der Großvater von Franz Roth, Bernhard, war ein Bruder von Philipp; also sind sie entfernt verwandt und ich dachte, er könnte vielleicht ebenfalls nach Wisconsin ausgewandert sein.
Aber da ich bisher nichts fand und auch meine amerikanische Kusine nichts über ihn weiß, hoffte ich, hier einen Hinweis zu bekommen.
Vielleicht geht es mir ja so wie mit Lorenz Ruser - auf einmal kommt die Information.

Nochmals für alle Eure Bemühungen - ich weiß das sehr zu schätzen - und sollte mal jemand Richtung Bonn kommen, lade ich sie/ihn gern auf einen Kaffee ein.

Liebe Grüße,
Mo-Nika

[animei]

Hallo Mo-Nika,

na, dann will ich auch mal. Ich bin jetzt einfach mal dem (vagen) Hinweis Wisconsin nachgegangen und habe folgendes (übrigens auch nur bei familysearch) gefunden:

Census 1900, Sheboygan:
Roth
Frank, * Jan. 1872
Emma, * Sept.1873
Edgar, * Aug. 1894
Flora, * April 1899

Census 1910, Green Bay Ward 7, Brown:
Frank, 39
Emma, 37
Edgar, 16
Florence, 11
Frank, 5

Dass bei Frank geb. Jan. 1872 steht, stört mich nicht weiter, Hauptsache der Januar passt, denn:

Willie Edgar Roth, *06.08.1893, Mutter Emma Tachy
Eulogius, *11.01.1895, Mutter Emma Jecker
Flora Regina, *17.04.1899, Mutter Emma Jecke

Eulogius scheint 1900 schon verstorben gewesen zu sein, denn da steht, dass von 3 Kindern noch 2 leben.

Eingewandert soll Franz 1886 sein. Die Angaben stimmen ja nicht immer genau, aber vielleicht ist er das: http://www.castlegarden.org/search_0...60&submit.y=15. Ob die Lina zu ihm gehört? Vielleicht eine ältere Schwester?

Edgar ist 1920 verheiratet mit Ella.

[animei]

Das müsste die Geburt von Sohn Frank sein:

Frank Oscar Roth, *07.06.1904, birthplace Clara Ave & 8th Street, Sheboygan,
Eltern Frank Roth, *USA (na ja) und Emma Gacher, *USA

In der South 8th Street haben sie auch 1900 gewohnt, eine der Querstraßen heißt Clara Ave.

Wie die Mutter nun tatsächlich mit Nachnamen hieß, konnte ich bis jetzt nicht herausfinden.

Nach 1910 ist die Familie wie vom Erdboden verschluckt. Vielleicht findet Heuermann noch was, er hat ja mehr Möglichkeiten.

[animei]

Hab doch noch was gefunden, unter Rothe:

Census 1920, Brown, WI:

Frank, 47, widowed
Florence, 20
Francis, 15

(Hatte nicht daran gedacht, Frank unter Francis zu suchen)

Bei ancestry gibt es scheinbar noch eine ganze Menge, hab nur keinen Zugang:

- im Schroeder Family Tree ein Foto eines Frank R., *1871 in Germany, vielleicht erfahren wir dort auch, ob ich überhaupt auf der Spur der richtigen Familie bin.
- 1906 die Naturalization eines F. R., *1871 in Germany
- die WWI Draft Reg. Card eines Edgar Wm Roth aus Brown
- 1930 in Brown Florence Roth, 30
- in den U. S. City Directories diverse Einträge, aus denen ich aber nicht ganz schlau werde

(Die Einträge könnten aus Green Bay, Brown sein, dort hat die Familie 1905 schon gewohnt)

Roth
Emma Mrs h 326 S Broadway
Frank r 326 S Broadway

Roth
Emma (widow)
Florence C
Francis O

Roth
Emma (widow Frank) h 326 Broadway
Frank, salesman Bayliss Distributing, r 326 S Broadway

Ich muss dazu erklären, dass der Sohn Frank eventuell auch mit einer Emma verheiratet war, zumindest habe ich einen entsprechenden Eintrag gefunden: Frank Roth, *um 1904, spouse Emma, *um 1911. Trotzdem passt da irgendwas nicht.

Im ersten Eintrag wohnt Frank zur Miete bei Emma, also wird er nicht ihr Mann sondern eher der Schwiegervater sein, zumal er auch im 3. Eintrag noch dort wohnt. Vielleicht ist es auch ein Sohn.

Francis O im 2. Eintrag müsste Frank Oscar sein, aber dann kann Emma nicht seine Witwe sein, und seine Mutter Emma war laut Census 1920 vor dem Vater verstorben, also war sie nie Witwe. Das C bei Florence stört mich auch ein bisschen, denn Florence hieß ja mit 2. Namen Regina. Vielleicht sind ja Frank (= Francis O ?) und Florence C beides Kinder von Frank jr. und Frau Emma.

Da muss Heuermann etwas Licht ins Dunkel bringen, am besten erst mal in dem Stammbaum nachsehen, wenn das Foto "unseren" Frank zeigt, hat ja schon jemand die Familie erforscht, und meine ganze Arbeit war umsonst.

[heuermann]

Hallo,
ich habe nir den Stammbaum angeschaut, würde auch gerne das Bild hier zeigen, muss aber gestehen, dass ich so etwas noch nie gemacht habe..
Auf jedenfall ist es wohl der, den animei erwischt hat.
A bissel seltsam ist schon, dass der Inhaber Frank Roth zweimal heiraten lässt; Emma Roth (*1873) und dann Emma Gaecke (*1872) es sind aber wohl die selben. Der Geburtsname Gaecke scheint Gacher wohl sehr nahe zu kommen. Auch die Kinder sind die, die hier schon aufgeführt sind. Es gibt auch ein Bild von der Emma. Mir scheint, Mo-Nika sollte Kontakt zu dem Schroeder aufnehmen; wenn in seinem Besitz alte Fotos sind, dann ist er die richtige Ansprechperson. Allerdings weiß er von den Kindern auch nur die Geburtsdaten (allerdings nicht so genau, wie es animei herausgefunden hat)
Gruß
Heuermann

[heuermann]

So ist das:
Da ist noch jemand, der den Frank Roth in seinem Stammbaum hat; die selben BIlder, die selben Kinder; aber diesmal mit Geburtsdaten des Frank Roth
*15.11.1871 in Triebes (07950) Eltern: Friedrich August Roth und Ernestine Wilhelmine Kittelmann. Dann ist er es wohl doch nicht.
Gruß
Heuermann

[animei]

Schade, dass Mo-Nika zwar im Forum ist, aber sich hierfür scheinbar nicht mehr interessiert. Na ja, war ja eh die falsche Familie. Obwohl ich mir da gar nicht so sicher bin, da ja im Census 1900 als Geburtsmonat von Frank senior Januar und nicht November angegeben ist. Dass das Jahr nicht stimmt, hab ich schon öfter erlebt, aber die Monate stimmten eigentlich immer, soweit ich bisher feststellen konnte. Ich würde mich auch nicht zu sehr auf die Stammbäume verlassen, es ist ja bekannt, dass die Amerikaner gerne mal was "passend" machen.

Allerdings muss ich natürlich auch nochmal erwähnen, dass ich diese Familie ja eher nach dem Zufallsprinzip (Wisconsin) ausgesucht habe.

Leider kann ich die Stammbäume nicht einsehen, sonst würde ich das auch gerne mal genauer unter die Lupe nehmen, aber solange sich Mo-Nika nicht meldet, lass ich das ganze erst mal ruhen.

[animei]

So ganz lässt es mir ja doch keine Ruhe. Hab mal, soweit mir möglich, in die Stammbäume gesehen, also mir erscheint der Schroeder Family Tree der seriöseste, auch wenn oder gerade weil keine Eltern von Franz, aber sonst doch sehr viele Quellen angegeben sind.
Es scheint sich m. E. bei dem Einsteller also nicht um einen typischen "Abschreiber" zu handeln.

Weiter kann uns jetzt aber nur Mo-Nika helfen, denn ihr sind ja möglicherweise die Eltern des Franz bekannt.

[Mo-Nika]

So ganz lässt es mir ja doch keine Ruhe. Hab mal, soweit mir möglich, in die Stammbäume gesehen, also mir erscheint der Schroeder Family Tree der seriöseste, auch wenn oder gerade weil keine Eltern von Franz, aber sonst doch sehr viele Quellen angegeben sind.
Es scheint sich m. E. bei dem Einsteller also nicht um einen typischen "Abschreiber" zu handeln.

Weiter kann uns jetzt aber nur Mo-Nika helfen, denn ihr sind ja möglicherweise die Eltern des Franz bekannt.

Hallo Animei,
auch wenn ich nicht sofort kommentiere, wenn ich im Forum bin ( manchmal wird auch plötzlich anderweitig gebraucht ...), so weiß ich doch Deine/Eure Bemühungen höchst zu schätzen!

Die Eltern von Franz Roth sind:
Josef Roth * 25.11.1840 +3.7.1917 Kinheim/Mosel
Regina Müllers *5.12.1836 + 14.5.1914 Kinheim/Mosel

Laut dem Familienbuch Kinheim/Mosel gibt es keine weiteren Kinder.

Mit Franz Roth bin ich "um 5 Ecken" verwandt, habe deshalb keine weiteren Informationen, als die im Familienbuch Kinheim.

Ich danke jedem, der die Möglichkeit hat, Näheres zu finden.
Heute muss ich länger arbeiten und werde wohl erst morgen wieder im Forum sein. Daher nicht wundern, wenn ich nicht sofort reagiere.

Allen einen schönen Tag!
Liebe Grüße,
Mo-Nika

[heuermann]

Hallo Mo-Nika
hast Du schon mal bei "rootsweb" nach Deinen Leuten geschaut? Unter anderem jedoch bin ich erstaunt, dass der Großvater von Franz Roth ebenfalls in Amerika war und dort gestorben sein soll ??

ID: I187
Name: Bernard Roth
Surname: Roth
Given Name: Bernard
Sex: M
Birth: 10 Oct 1786 in Kinheim, , , Germany
Death: 10 Aug 1858 in Milwaukee, Milwaukee, WI
Change Date: 10 Aug 2002 at 18:27:02

Gruß Heuermann

[heuermann]

wie wird ein Pferd aufgezäumt?
Habe gedacht ich finde Frank Roth über mögliche Kinder; aber alleine in Wisconsin sind zwischen 1890 und 1900 149 Roth Kinder zur Welt gekommen, alle ohne Namenerwähnung der Eltern.
Allerdings habe ich einen Frank Roth * 1870 in Cincinnati gefunden, war vorher noch in Kentucky - dem gehe ich mal nach.
Gruß
Heuermann