Formulierung in Sterbe-Einträgen (KB)

[scheuck]

Ihr Lieben,

im Kirchenbuch steht in den Jahren 1730-1742 jeweils, dass x und y ihren Sohn/ihre Tochter haben begraben lassen; der Name des Kindes ist nicht angegeben. - Anhand des Datums kann ich "kombinieren", um welches Kind es sich handeln "muss", vorausgesetzt, ich habe die dazugehörige Taufe.

Wie genau hat man das in der Zeit genommen? - "Eigentlich" muss ja im KB primär das Sterbe-Datum angegeben sein. Wenn man jemanden "am xyz hat begraben lassen", kann das nicht der Todestag sein, wenn man's wörtlich nimmt. "Eigentlich" ist der Tag der Beerdigung doch vollkommen unerheblich, wobei ich einige Einträge habe (100 Jahre später), in denen Todestag und Beerdigungstag genannt werden.

Was mache ich jetzt mit diesen Daten? Setze ich sie als Sterbe-Tag ein (obwohl das eigentlich nicht logisch ist)??? - Wie würdet Ihr verfahren?

DANKE für jeden Tipp!

[Hobby-Forscher]

Hallo scheuck,

meines Wissens und Erfahrung nach gibt es zwischen dem Sterbe- und Begräbnisdatum durchaus einen Unterschied, dennoch wurde nicht überall derart konsistent verfahren und oftmals nicht der Sterbetag, sondern nur das Beerdigungsdatum notiert, weil von einer kirchlichen Zeremonie begleitet (wobei anzumerken ist, dass kirchliche Bestattung und letztliches Begräbnis nicht dasselbe sind). Alles andere war für diese Zeit nicht entscheidend, hat man mir mal in einem Kirchenarchiv erzählt. Genauso wurden etwa in den Kirchenbüchern teilweise nur die Taufdaten notiert, nicht aber die Geburtsdaten. Sicherlich von Pfarrer zu Pfarrer unterschiedlich. Deshalb würde ich wie im Kirchenbuch angegeben verfahren, bin aber auch mal auf die anderen Antworten gespannt.

[scheuck]

DANKE Dir, Hobby-Forscher!

Da sind wir dann schon zu zweit gespannt

Interessant, was man Dir da zu diesem Thema erzählt hat, wenngleich das aus heutiger Sicht nicht so ganz nachvollziehbar ist (jedenfalls für mich).

Okay, ich habe kein anderes Datum, werde also als Sterbe-Datum z.B. "00.10.1735" im Ahnen-Blatt eintragen und eine Anmerkung mit dem Begräbnis-Datum machen.

[Friedrich]

Moin Scheuck,

dazu vielleicht folgendes: Wenn Kirchenbücher geführt wurden, geschah das in erster Linie, die Amtshandlungen der Pfarrer festzuhalten. Das heißt, gerade in älteren Kirchenbüchern findet man oft nur Taufe und Beerdigung. Genormte Kirchenbücher gab es in der Regel erst im 19. Jahrhundert. Insofern sind Geburts- und Todesdaten häufig "nur" Zugabe aus Pfarrers Gnaden. Im übrigen wird wohl keiner von denen gewußt haben, daß sich irgendwann Ahnenforscher an diese Daten machen.

Friedrich

[scheuck]

Begraben ...

Moin Scheuck,
dazu vielleicht folgendes: Wenn Kirchenbücher geführt wurden, geschah das in erster Linie, die Amtshandlungen der Pfarrer festzuhalten. Das heißt, gerade in älteren Kirchenbüchern findet man oft nur Taufe und Beerdigung. Genormte Kirchenbücher gab es in der Regel erst im 19. Jahrhundert. Insofern sind Geburts- und Todesdaten häufig "nur" Zugabe aus Pfarrers Gnaden. Im übrigen wird wohl keiner von denen gewußt haben, daß sich irgendwann Ahnenforscher an diese Daten machen.
Friedrich

DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANKE, Friedrich!

DAS ist eine Erklärung, die ich zumindest kapiere, wenn ich auch weit davon entfernt bin, sie zu verstehen.
KB-Einträge als "Tätigkeits-Nachweis", das ist fern meiner Vorstellungs-Kraft.
Heißt also, dass zu der Zeit der "Amtsschimmel" noch nicht geboren war; Namen und "persönliche" Daten sind Schall und Rauch ...

[Friedrich]

Die Anordnung zur Führung der Kirchenbücher geschah auf Anordnung kirchlicher und später auch staatlicher Stellen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenbuch

http://genwiki.genealogy.net/Kirchenbuch

Ich hoffe, das erklärt ein wenig mehr.

Friedrich

[scheuck]

Tut es, lieber Friedrich!

[Hobby-Forscher]

Friedrichs Erklärung war jetzt die "Deluxe"-Version.

[scheuck]

Begraben ...

Friedrichs Erklärung war jetzt die "Deluxe"-Version.

Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahrlich, wenn auch im Endergebnis ein , mit dem man leben muss

[Friedrich]

Wieso ist die Beerdigung statt des Todes ein genealogischer GAU? Für mich ist das der vollständige/gleichwertige Nachweis des Todes mit einem Datum, das wenn nur wenige Tage vom eigentlichen Todesdatum entfernt ist.

Friedrich

[scheuck]

Friedrich, Du weißt, manchmal zähle ich gerne Erbsen!

Klar, wer am Tage x beerdigt wird, muss vorher gestorben sein, somit ist mit dem Beerdigungsdatum bewiesen, dass jemand tot ist. - Klar, man kann das Sterbe-Datum vermeintlich ausrechnen, man kann sich aber auch ganz übel täuschen. Ich habe zu späteren Zeiten KB-Einträge aus Wesel, da sind Tod und Begräbnis genannt, in manchen Fällen liegen bis zu 14 Tage dazwischen.

Viel "schlimmer" ist für mich (und meine Erbsen), dass kein Vorname genannt wird. - Die Haasters haben gern mal jedes Jahr ein "neues" Kind, wer blickt da noch durch???

[offer]

Um nochmal auf die Ausgangssituation einzugehen:
Ich behandle Datumseintragungen in Kirchenbüchern immer als Tauf- bzw. Beerdigungsdatum, solange nicht ausdrücklich beide benannt sind.
Die Eintragung in mein Genealogieprogramm sieht dann bei fehlender genauen Angabe z.B. so aus:
* < 10.3.1735
~ 10.3.1735
+ < 9.9.1790
[] 9.9.1790

[holsteinforscher]

Moinsen offer,
in solchen Fällen kann man wirklich nur mit vor/nach/ungefähr
Arbeiten.
Wie hier schon angeklungen, kann es zwischen den Tauf- und Sterbe-
datum erhebliche Zeitverschiebungen geben. Es gab durchaus Regionen,
in denen Kinder gleich am Tage der Geburt getauft wurden, so verhält
es sich auch bei Sterbefällen, die längste Spanne, die ich in meiner
Datei verzeichnet habe, beträgt 14 Tage.
Beste Grüsse von der Kieler-Förde
Roland