Amtsdecker

[henrywilh]

Unabhängig von meiner vorher geäußerten Vermutung möchte ich nun eine andere Spur vorschlagen.

Es gibt im 18. Jh. z.B.:

Amts-Schmied
Amts-Maurer
Amts-Schlosser

(Lässt sich alles ergoogeln.)

Das sind alles Handwerker, die direkt bei einem Amt (modern: Behörde) angestellt sind.

Denken wir nun parallel, ergibt sich für einen "Amts-Decker" das Parallele. Und wenn ein Amt einen Maurer und Schlosser in Dienst hatte - warum dann keinen Dachdecker?

[Verano]

Hallo, Henrywilhelm dann fehlt ja nur der schriftliche Nachweis dieses Amtsdeckers.
Bitte sehr: Amts Ziegeldecker:

https://books.google.de/books?id=oscLAQAAMAAJ&q=amts+ziegeldecker&dq=amts+ziegeldecker&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj30rv8_IfPAhWKvRoKHUw7AUQQ6AEILTAD

Ist leider winzig zu lesen.

[Anna Sara Weingart]

Hallo. Zum Verständnis der Bedeutung des Präfix "Amts-" bei Handwerksberufen (zur Betonung der Zunftzugehörigkeit), hier das Beispiel "Amtsbäcker":

[Verano]

Und noch ein Amtsschieferdecker, Seite 600:

https://books.google.de/books?id=7_9jAAAAcAAJ&pg=PA600&dq=amtsschieferdecker&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwip9I3k_4fPAhUIahoKHYVKDCEQ6AEIHjAA#v=onepage&q=amtsschieferdecker&f=false

[henrywilh]

Es sind natürlich zwei unterschiedliche Bedeutungen:

1) "Amt" im Sinne von "Zunft" - wonach z.B. ein "Amts-Bäcker" ein zünftiger ist.

2) "Amt" im Sinne von "Behörde" - wonach z.B. ein "Amts-Maurer" ein direkter Behörden-Bediensteter ist.

[Verano]

Das ist richtig, diese zwei Bedeutungen von Amt.


Ob Zunft oder Behörde war aber nicht die Frage. Es wurde nach einem Amtsdecker gesucht. Dass es ein Dachdecker ist, war ja schon geklärt. Es fehlten Nachweise für diesen Begriff mit „Amt“. Wie rügrü eigentlich auch zu Recht anmerkte.

[henrywilh]

Ob Zunft oder Behörde war aber nicht die Frage.

Das würde ich NICHT sagen.
Denn von dieser Frage (ob Zunft oder Behörde) hängt ja die Antwort auf die Ausgangsfrage AUCH ab.

Wenn feststeht, dass "Amt" entweder "Zunft" oder "Behörde" bedeutet, und andererseits feststeht, dass "Decker" > "Dachdecker" bedeutet, folgt daraus, dass "Amts-Decker" entweder ein zünftiger Dachdecker oder ein Dachdecker der Behörde ist. Und dann braucht es nur noch die Entscheidung, was denn nun "Amt" bedeutet.

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
Den Unterschied macht vermutlich der Bindestrich/die Schreibweise, deswegen steht in den Quellen zünftiger
- "Amtsbäcker" und nicht "Amts-Bäcker" (@ henrywilhelm)
- "Amtsziegeldecker" und nicht "Amts Ziegeldecker" (@ August)

Dagegen in der Auflistung der Bediensteten der Behörde steht "Amts-Schmied", "Amts-Maurer" usw. - https://books.google.de/books?id=O6Y...chmied&f=false

Viele Grüsse

[henrywilh]

Den Unterschied macht vermutlich der Bindestrich/die Schreibweise

Eine interessante These über die Bedeutung von Bindestrich und nicht-Bindestrich.
Ob das wahrscheinlich ist - bei der Bedeutungslosigkeit von Rechtschreibregeln in jenen Zeiten?

Wo es doch noch nicht einmal heutzutage einen Bedeutungsunterschied macht, ob man zwei Nomen zusammen oder mit Bindestrich schreibt.

[trabajador]

Hallo,
ich habe jetzt eine Antwort von meinem Verwandten. Es ist leider so, dass er die Ahnenforschung nicht selber gemacht hat, sondern seine mittlerweile verstorbene Schwester.
Er hat mit seinem Schwager telefoniert, und der meinte:
"Amtsdecker sind Handwerksmeister die für einen bestimmten Amtsbezirk nur Ihre Arbeiten ausführen durften." wörtlich zitiert.

[malu]

"Amtsdecker sind Handwerksmeister die für einen bestimmten Amtsbezirk nur ihre Arbeiten ausführen durften." wörtlich zitiert.

Hallo,
so mein Beitrag (war die Nr. 3):

http://forum.ahnenforschung.net/showpost.php?p=949661&postcount=3

Wichtiger: Wo ist eigentlich der ursprüngliche Beitrag (Nr. 40?) von Anna Sara Weingart hingewandert?




LG
Malu

[Anna Sara Weingart]

ich weiß nicht, ist auch egal
Wenn in der deutschen Sprache jeder etwas anderes versteht ist keine Kommunikation möglich
Gruss

"Amtsdecker sind Handwerksmeister die in einem bestimmten Amtsbezirk (bzw. Zunftbezirk) nur Arbeiten ausführen durften."
so ist das zu verstehen
vergleiche: https://books.google.de/books?id=AWp...bezirk&f=false
Bitte lesen!!!

Es ist wahrlich kein "Angestellter des Amts", oder nicht "nur tätig im Auftrag des Amts (Behörde)"
Gruss

[Anna Sara Weingart]

Offenbar war es so:
Ein Handwerksmeister muss Zunftmitglied sein, sonst kann er nicht Meister sein. Wer Zunftmitglied ist muss seine Arbeit innerhalb des Zunftbezirks ausführen. Je Amtsbezirk gibt es nur ein Zunftbezirk je Gewerbe.

Mir anderen Worten: die Zunftmitglieder hab das Monopol in ihrem Amtsbezirk. Daher ist ein Amtsdecker etwas besseres als ein Decker.

[henrywilh]

Wichtiger: Wo ist eigentlich der ursprüngliche Beitrag (Nr. 40?) von Anna Sara Weingart hingewandert?

Zur Kenntnis:
Nachdem A.S.W. mir in #40 "Intelligenz, Bildung und Erfahrung" abgesprochen hatte, habe ich diesen Beitrag als beleidigend gemeldet.
Nachdem ich außerdem diese Teilnehmerin auf meine Ignorier-Liste gesetzt habe, werden mir ihre Beiträge nicht mehr zur Kenntnis gelangen. Meine zukünftige Nicht-Reaktion bitte ich also in diesem Sinne zu verstehen.

[malu]

Nachdem ich außerdem diese Teilnehmerin auf meine Ignorier-Liste gesetzt habe, werden mir ihre Beiträge nicht mehr zur Kenntnis gelangen.

Hallo,
dieser Teilnehmer und seine Beiträge.

Inskünftig aber sicherlich noch in mannigfachen Zitaten.

LG
Malu