Wappenschwindel

[Blacky60]

Hallo

Bitte Euch heute um Eure Mithilfe.

Wer kennt oder hat das Buch: "Der Wappenschwindler " von Jürgen Arndt ?

Sind die Wappen alphabetisch nach Familiennamen geordnet und gibt es dort vielleicht den Familienname Schlegel.

Woran erkennt man einen Wappenschwindel und seit wann gab es bürgerliche Wappen?

Im Voraus vielen Dank für Eure Bemühungen !!!

Gruß Blacky 60

[Billet]

@ Blacky60

Im angesprochenen Buch "Der Wappenschwindel"
wird die Arbeit verschiedener berüchtigter Wappenfälscher beschrieben
und teilweise an Beispielen aufgezeigt.
Merkmale und Hinweise zu den unterschiedlichen Machwerken.
Eine Auflistung von gefälschten Wappen,
alphabetisch geordnet nach Familiennamen,
wie Sie es sich vorstellen, findet nicht statt.
Nur Beispiele sind genannt.
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Lesen Sie sich bitte, zur umfangreichen Info., hier ein :

http://forum.ahnenforschung.net/forumdisplay.php?f=67

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Zur Schreibweise "Schlegel" lassen sich,
in verschiedenen Sammlungen
ca. 35 Wappen-Eintragungen finden.

[Blacky60]

Wappenschwindel

Hallo

Danke für die schnelle Rückmeldung !!

Habe mal das Familienwappen Schlegel, was gesucht wird angehängt.



Gruß Blacky60

[Anna Sara Weingart]

Hallo Blacky,
interessant zur Beurteilung ob Wappenschwindel wäre der Text unter dem Wappen.
Könntest Du das bitte vergrößert darstellen?
Gruss

... Woran erkennt man einen Wappenschwindel ...

z.B. schaut man, ob das Wappen in einer offiziellen Wappenrolle eingetragen wurde. Oder ob es in einem historischen Verzeichnis zu finden ist.

[Hracholusky]

Ich habe es mal versucht zu lesen soweit ich es erkennen konnte:

Das Wappen ist einem gemalten ...... entnommen den ein Herr Schlegel in Unterstadion bei Ehingen führte.- Der Schild ist schwarz, darin ist ein rot und silber 3mal geteilter Schrägbalken (.....), im oberen Feld ist ein Ritter in halber Stellung in der Rechten ein Beil haltend, sagend das der Stammvater ein Krieger war, im unteren Feld sind zwei gekreuzte Schlegel....
auf dem golden gekrönten Helm ist der Ritter wie im Schild.....die Decken sind silber-blau und gold-rot und........Wachsamkeit und Freiheit des Stammvaters

[Anna Sara Weingart]

Hallo Blacky,
interessant zur Beurteilung ob Wappenschwindel wäre der Text unter dem Wappen ....

Hallo Blacky,
ein Wappenschwindel wäre es ja erst dann, wenn der Schreiberling eine Historie des Wappen vorgibt, die gar nicht existierte.
Eine Wappenkreation des 19. Jhts., die ehrlich sagt, dass es neu erschaffen wurden, ist kein Wappenschwindel.
Daher ist zur Beurteilung der Text entscheidend ob dort eine Historie erschwindelt wurde.
Gruss

[Anna Sara Weingart]

... [I]Das Wappen ist einem gemalten ...... entnommen den ein Herr Schlegel in Unterstadion bei Ehingen führte ...

Hallo Blacky,
kommt Dein Schlegel-Ahn auch aus Unterstadion bei Ehingen, oder der nächsten Umgebung?

Ansonsten ist es typisch für Wappenschwindel, bzw. Wappenklau: man nimmt ein Wappen selben Namensträgers aus irgend einem Ort der Region.

[Blacky60]

Hallo

Vielen Dank für Eure Rückmeldungen !

Der Text Lautet:

Das wappen ist einem gemalten Pfeifenkopf entnommen,den ein H.Schlegel zu Ehingen führte.
Der Schild ist schwarz,darin ist ein in rot und silber 3mal geteilter Schrägbalken(Ehrenzeichen)
Im oberen Feld ist ein Ritter in halber Stellung,in der Rechten ein Beilhaltend,derselbe bedeutet,daß der Stammvater ein tüchtiger Krieger war.
Im unteren Feld sind 2 gekreuzte Schlegel
Auf dem goldgekrönten Holm ist der Ritter wie im Schild.
Die Farben der Helmdecken sind silber zu Blau und Gold zu Rot und bedeuten Wachsamkeit und Freiheit des Stammvaters.

Das Wappen befand sich im Nachlaß von Anton Schlegel,der im 1.Weltkrieg starb.

Gruß Blacky60

[Billet]

Das oben gezeigte Wappen konnte leider, bis jetzt, nicht in den Sammlungen gefunden werden.
Die "Blasonierung" erscheint mir doch, im Text-Stil, der etwas "aufgeschönten" Begründung der üblichen Verdächtigen
sehr fragwürdig.
(ein tüchtiger Krieger, ... Wachsamkeit und Freiheit des Stammvaters )

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
nach Mitteilung von Blacky60 stammte Anton Schlegel ebenfalls aus Unterstadion. Damit wäre eine Verwandtschaft zum angegebenen Wappenursprung, dem Pfeifenkopfbesitzer Herr Schlegel in Unterstadion bei Ehingen wahrscheinlich. Somit also kein Wappenschwindel vorliegend, vorausgesetzt es hat den besagten Pfeifenkopf nachweislich gegeben.

Inwieweit man es wichtig nehmen soll, ob irgendwann mal ein Verwandter sich ein Wappen auf seinen Pfeifenkopf hat malen lassen, ist eine andere Frage. Das kann jeder für sich entscheiden.
Viele Grüsse

[Blacky60]

Wappenschwindel ?

Hallo Anna Sara

Vermutest Du auf Grund der Beschreibung des Wappens, das Herr Schlegel
ein Pfeifenkopfbesitzer war und deshalb dieses Wappen anfertigen ließ ?

Kannst Du nähere Angaben über die Familie Schlegel in Unterstadion machen , Du hast mich gefragt ob mein Schlegel Urahn auch aus Unterstadion oder Ehingen kam

Gruß Blacky60

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
ich kann Dir nicht weiter helfen. Die Verwandtschaft zur genannten Person müsstest Du selber versuchen zu ermitteln. Ich habe keine Daten. Viele Grüsse

[Blacky60]

Hallo

Habe die Kriegsstammrolle von Anton Schlegel im Net gefunden.
Dort steht ,das er das E.K II erhalten hat.

Ist es möglich ,das er aus diesem Grund vielleicht ein Wappen erstellen ließ ?

Gruß Blacky60

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
ich sehe da keinen Zusammenhang.
Man hatte sich Wappen malen lassen genau so wie man ein Möbelstück oder eine Vase gekauft hat. Gruss

[Billet]

Herr v. Roy
teilt hierzu mit :
Im Ersten Weltkrieg wurden etwa 5,2 Millionen Eiserne Kreuze der II. Klasse (EK II) verliehen (im II. Weltkrieg lediglich etwa 3 Millionen). Wegen der „inflationären“ Stückzahl der im Ersten Weltkrieg verliehenen Auszeichnungen glaube ich nicht, daß man die Verleihung eines EK II zum Anlaß einer Wappenstiftung genommen hätte.

Eine weitaus größere Bedeutung erlangte das Eiserne Kreuz II. Klasse im deutsch-französischen Krieg von 1870/71 (= rd. 48.000 Verleihungen). Hier findet man oft, daß wappenführende Träger des Eisernen Kreuzes eine Abbildung des EK II u n t e r ihrem Familienwappen anbrachten (das Kreuz hängend am schwarz-weißen Ordensband).

MfG