Nul bien sans envie

[jele]

Hallo Adlige und am Adel Interessierte,

kennt jemand diesen Spruch (Motto, Devise o.ä.) und kann ihn einer adligen Familie zuordnen?
Übersetzen kann man ihn in etwa mit "Kein Gutes ohne Neid".

Mit dankbaren Grüßen

jele

[jele]

Zur Erinnerung

Liebe Gemeinde,

vielleicht fällt dem einen oder der anderen doch noch was ein?
Dieser Spruch steht auf einem Ring.

Für jeden Tipp dankbar grüßt herzlich

jele

[holsteinforscher]

Moinsen jele,
gibt es zu diesem Spruch evtl. auch ein Wappen [Siegelring]..??..
Vielleicht kommt man so besser weiter..??
LG. Roland

[Anna Sara Weingart]

Hallo Jele,
Deine Übersetzung war vielleicht verkehrt.

richtig wäre meines Erachtens:
Nul bien sans envie = Nichts Gutes ohne Lust [dies zu tun]

vergleiche das Wort "envie" in dem Satz:
J'ai envie de faire quelque chose = Ich habe Lust etwas zu machen (etwas zu unternehmen)

Gruss

[Kasstor]

Hallo,

als Motto einer (französischen) Familie habe ich lediglich " Rien sans envie" gefunden.

Frdl. Grüße

Thomas

[jele]

Merci

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Beiträge, aber der Reihe nach:

@Holsteinforscher: nein, ein Wappen gibt es leider nicht!
@ASW: an envie 'Lust' hatte ich natürlich auch zuerst gedacht, aber eine des Französischen weitaus mächtigere Person meinte, in diesem Zusammenhang hieße es eher 'Neid'. Wie auch immer.
@Kasstor: Laut Julius Dielitz, Die Wahl- und Denksprüche, Feldgeschreie, Losungen... Ffm 1884, gibt es "Nul bien sans peine" und "Nul bien sans point", ersteres nebst vier französichen Familien dem "Gf und Fst von Ostfriesland" zugeschrieben, letzteres nur dem "Johann Gf von Ostfriesland", sodass ich nun die steile These aufgestellt habe, dass alle Devisen, die mit "Nul bien sans" beginnen, nach Ostfriesland gehören.
Mal sehen, was die Spezialisten meinen...

Gruß

jele

[Anna Sara Weingart]

......"Nul bien sans peine" und "Nul bien sans point"...

Hallo
"Ohne Fleiß kein Preis" (Nul bien sans peine) ist doch ein allgemein verbreiteter Spruch;

"Nul bien sans point" ist vermutlich nur ein Schreibfehler desselben. Mir ergibt der Spruch nämlich keinen Sinn.

Gruss

[russenmaedchen]

Hallo
"Ohne Fleiß kein Preis" (Nul bien sans peine) ist doch ein allgemein verbreiteter Spruch;

"Nul bien sans point" ist vermutlich nur ein Schreibfehler desselben. Mir ergibt der Spruch nämlich keinen Sinn.

Gruss

Da hast Du wohl noch rechtzeitig gemerkt, daß Dein Link ins Leere läuft.

Die Frage, die hier gestellt wird lautet ja, welcher Familie der Spruch zuzuordnen ist.
Nicht, was halten wir von dem Spruch und ob er Sinn macht.

@jele, ich bin hier leider ratlos. Je m`excuse

[Anna Sara Weingart]

Da hast Du wohl noch rechtzeitig gemerkt, daß Dein Link ins Leere läuft....

Ja. Das liegt an den technischen Mängeln der von diesem Forum genutzten Software.
wen es interessiert, jetzt funktionierts https://cs.wiktionary.org/wiki/Nul_bien_sans_peine.
als Beispiel für die weite Verbreitung - nicht auf Nordwestdeutschland beschränkt
Gruss

[jele]

Hallo Anna Sara,

"nul bien sans point" heißt "Kein Gut ohne Ende", ist also mitnichten eine Verschreibung.

Dass solche Devisen in Varianten (...envie/peine/point) vorkommen, ist gängig, habe ich mir sagen lassen.
Nach wie vor interessiert mich aber vorrangig, wer diesen Spruch verbreiten ließ.

Gruß

jele

[jele]

Ergänzung

Hallo zusammen,

und dann gibt es da noch "Nul bien sans haine" ('Kein Gut ohne Hass')...

Gruß

jele

[holsteinforscher]

Wahlspruch

Moinsen Jele,
ich hatte gerade die Gelegenheit, mit einem Fachmann für
Wappenkunde zu sprechen, der obendrein seine Wurzel in
Frankreich hat. Flux ist mir deine Anfrage wieder eingefallen.
Übersetzt heißt es: Nichts Gutes ohne Lust - an etwas - es zu tun.
LG. Roland

[jele]

Na gut

Hallo Roland,

danke für den Hinweis.
Es geht mir allerdings nach wie vor um den Träger.
Mittlerweile habe ich mich schlau gemacht - bei der Inschriftenkommission der AdW in Göttingen -, und Dr. Jörg Lampe meinte: "[...] Zu der Verwendung von Devisen möchte ich nur noch einmal betonen, dass diese im 16. und 17. Jahrhundert von Einzelpersonen (durchaus auch verschiedenen, die nichts miteinander zu tun haben müssen), nicht aber von Familien geführt wurden. [...]"
Mein ostfriesischer Gewährsmann, dem ich meine untenstehende Vermutung geschickt habe (Gf von Ostfriesland) hat sich indes noch nicht gemeldet.

Es bleibt spannend!

Gute Nacht

jele

[jele]

Nur der Vollständigkeit halber...

Hallo zusammen,

's ist für meine Fragestellung zwar irrelevant, aber ich wollte es dann doch nicht auf mir sitzen lassen: http://de.pons.com/%C3%BCbersetzung/...-deutsch/envie
Bitte unter 3. schauen.
M.E. passt's auch eher, da es wie die anderen (Mühe, Hass) eher negativ aufgeladen ist.

Aber wie gesagt wäre mir ein Hinweis auf den Träger lieber. Hat jemand einen Hinweis auf Devisen der ostfriesischen Grafen?

Danke für Eure Geduld und Gruß an alle

jele

[holsteinforscher]

Hallo jele,
unter: https://de.wikipedia.org/.../Liste_der_Grafen_und_Fürsten_von_Ostfriesla
findest du eine Aufstellung der Grafen/Fürsten von Ostfriesland, darunter auch eine
Aufstellung der Gräflichen Wappen mit den dazugehörigen Stämmen. So fallen
zumind. einige Familiennamen, die in Betracht kommen können:
das Wappen der Cirksena aus Greetsiel, der tom Brok aus dem Brokmerland,
Häuptlinge von Manslagt aus der Krummhörn, des Häuptlings Focko Ukena aus Leer und Moormerland, der Attena aus Esens, Attena-Häuptlings Hero Omken aus dem Harlingerland.
Vielleicht hat ja jemand entsprechende Wappenbücher..??..
Vielleicht kann der Ring selber noch einn wenig Auskuft geben..??..
Hast du einmal geschaut, ob der Ring evtl. *gepunzt* ist..??..
Vielleicht könnte man so einen Gold/Silberschmied identifizieren, seine Wirkungs-
orte usw..??..
Ist natürlich eine erneute Sucherei..leider..!!..
LG. Roland