[ungelöst] Bitte umÜbersetzung aus dem Französischen - Kriegsgefangenenliste von 1917

[Stefan86]

Quelle bzw. Art des Textes: Kriegsgefangenenliste
Jahr, aus dem der Text stammt: 1917
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Frankreich
Namen um die es sich handeln sollte:

Hallo liebe Mitforscher,

ich helfe gerade meinem Schwiegervater an einige Informationen zu seinem Großvater zu gelangen. Auf der Seite grandeguerre sind wir dann tatsächlich auf einen Eintrag gestoßen. Leider kann ich kein Französisch, die Spalten sind für mich jedoch soweit klar. Mich würde der Tabellenkopf auf der 1. Seite interessieren. Ich lese heraus, dass die aufgeführten Soldaten am 17.4.17 in der Champagne in Gefangenschaft geraten sind. Lässt sich da sonst noch etwas herauslesen? Ist Maintenus ein Ortsname? Wäre wirklich super, wenn uns jemand bei der Übersetzung helfen könnte!

Vielen Grüße

Stefan

[Horst von Linie 1]

Guten Abend,
es ist eindeutig kein Ortsname.
Ich würde übersetzen:
..und die vorläufig gehalten (maintenus) in der Gegend der .. der Armee.

[Stefan86]

Guten Abend,

und vielen Dank! Also ist dann "P.G. 89" die Bezeichnung der Armee? Kann man evtl. aus den handschriftlichen Notizen noch etwas ableiten?

Viele Grüße

Stefan

[Horst von Linie 1]

Hallo,
ich glaube nicht, dass Frankreich im WK 1 mindestens 89 Armeen hatte.
Vielleicht ist es die Nummer des Kriegsgefangenenlagers.

[Stefan86]

Guter Einwand! Aber was könnte es sonst bedeuten?

[Horst von Linie 1]

Guten Abend,
p. de guerre ist der Kriegsgefangene:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prisonnier_de_guerre

[WeM]

grüß dich,

ich lese da: P.C.89 - Es ist aber fraglich, ob das eine Lagernummer ist. Denn Du suchst nach dem Ort bzw. Lager, wo der Großvater gefangen gehalten wurde?
Da kommt bestimmt noch ein Beitrag von Jemand, der mehr dazu weiss.

Du bist vermutlich über die Nummer P20534 (rechts oben auf der Liste) zu der Liste gekommen. Diese war auch auf der Karte, die du bei der Suche beim ICRC gefunden hast, oder? Eine weitere Karte für den Großvater hast du nicht gefunden?

In den sog. Verlustlisten hast du schon gesucht, ob es zum Großvater einen Eintrag gab?

http://des.genealogy.net/eingabe-verlustlisten/search

Aus der Liste kannst du auf jeden Fall die Einheit herauslesen, in der der Großvater gedient hat.

lg, Waltraud

[Stefan86]

Hallo Waltraud,

ja, das Lager wäre noch interessant. Genau, wir sind über die Nr. zu dem Eintrag gelangt. Bis jetzt habe ich keine weitere Karte gefunden. Es ist ein sehr häufiger Name (Paul Müller) und die Suchfunktion auf der Seite ist etwas umständlich. Werde aber dran bleiben. In den Verlustlisten haben wir zuerst gesucht und hatten dort den Hinweis zur Kriegsgefangenschaft gefunden.

Also wenn jemand noch wüsste, was das P.C. 89 bedeutet, wäre super.

Vielen Dank nochmal!

Viele Grüße

Stefan

[WeM]

hallo Stefan,
ich schick dir noch einen link zu einer Liste von Kriegsgefangenenlagern aus dem Forum der genwiki:

https://forum.genealogy.net/index.php?page=Thread&threadID=25271

Dort gibt es ein Lager mit der Nr. 89, ist aber schon ein Stück weg von de Champagne.

Der Bruder meines Großvaters ist am 16.4.1917 bei Berry au Bac - etwas nördlicher wo der Großvater Müller in Gefangenschaft kam - gefallen. Die Kameraden seiner Einheit kamen in englische Gefangenschaft.

lg, W.

[Svenja]

Hallo

Die Liste in meinem Thread, den WeM verlinkt hat, enthält keine Lagernummern, sondern die Nummern der Départements, zu denen die Lagerorte gehören.

Im übrigen wurden die meisten Kriegsgefangenen in Lager gebracht die weit entfernt von der Front lagen, manche sogar sehr weit entfernt. Auch britische Gefangene blieben 1917 meist in Frankreich und wurden nicht mehr nach Grossbritannien gebracht.

Gruss
Svenja

[WeM]

grüß euch,
vielen Dank, Svenja, dass du das richtiggestellt hast. Habe ich falsch verstanden, sorry.
Dann gibt es keine Möglichkeit, das Lager zu finden, in dem der Paul Müller war?
lg, Waltraud

[Svenja]

Hallo Waltraud

Man müsste als erstes mal genau nachschauen, ob es nicht noch mehr Karteikarten bzw. Gefangenenlisten zu diesem Paul Müller gibt.
Um den richtigen Paul Müller zu finden, müsste man allerdings dessen Geburtsdatum und dessen Einheit kennen.

Informationen bzw. Berichte über manche Gefangenenlager
in Frankreich gibt es beim Roten Kreuz:

https://grandeguerre.icrc.org/en/Camps

oder auch in den Nuntiaturberichten:

http://194.242.233.158/denqPacelli/Dokument2648

Gruss
Svenja

[WeM]

grüß dich Svenja,
danke für die links. Das Weitere müssen wir, denke ich, dem Fragesteller Stefan überlassen.
lg, Waltraud

[PetraNeu]

Hi Stefan

ich denke, das PC bedeutet "poste de commandement", also Einsatzleitung oder Kommandoposten. Das wäre dann eher die Stelle, die die Gefangenen (noch im Kampfgebiet) gesammelt und erfasst hat. Anhand der Nummer kann man nicht erschließen, wohin die Leute dann gebracht wurden. Ich schließe das erstmal (Hypothese) aus der Angabe "zone des armées", der Begriff umfasst den Bereich, in dem sich kämpfende Truppen (ob aktiv an der Front oder in Ruhe hinter der Front) und Reserve aufhielten.

LG Petra