Ahnen aus Tschernigow und Samara

[OlgaTheissen]

Hallo Kleeschen,

danke schön für die beiden Adressen, werde mal am Wochenende mit meiner Mutter die Briefe schreiben. Mal schauen was daraus wird.

Nur als kleine Lenkung in die richtige Richtung: wenn Deine Familie sagt, dass sie aus Tschernigow kommt, dann sollte Belowesch in den Mariupoler Kolonien eigentlich wegfallen. Da es dort nun, meines Wissens, nur die Belowescher Kolonien gab als solche gab, sollten deine Hahns von dort kommen.
Aber es ist richtig: es gab Weiterwanderer. Familien aus Belowesch in Tschernigow gingen nach Mariupol und gründeten eine gleichnamige Kolonie, das ist mir bei einem anderen Fall hier im Forum schon begegnet.

Das war auch mein Gedanke....doch zu den Kolonien direkt bei Tschernigow in diesen Jahren find ich rein gar nichts. Es steht immer wieder, dass diese Kolonien Anfang des 19. Jhd runter gewandert und weiterhin von der Regierung (Gouvernement) Tschernigows seien.

Deshalb geh ich davon mal aus, dass bei ihr als Geburtsort "Tschernigow" ist, aber als tatsächlicher Geburtsort eines dieser 5 Dörfer sein müsste. In den KB wird Hahn nur in Belowesch und Kaltschinowka erwähnt.

Ich hoffe, dass aus den Archiven hilfreiche Informationen kommen....

schönen Abend und schöne Grüße
Olga

[Cilian]

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[OlgaTheissen]

Hallo Kleeschen,

vor etwa einem Monat habe ich an die beiden Archive Rostow und Stawropol geschrieben, doch leider kam bis jetzt noch nichts zurück. Ist es denn normal, dass es länger dauert?

Gruß, Olga

[Kleeschen]

Hallo Olga,

ich würde an Deiner Stelle noch ein wenig warten, das dauert teils auch bei uns hier in Deutschland so lange. Hast Du per Email geschrieben? In welcher Sprache? Sollte auch später keine Antwort kommen, würde ich es nochmal per Post versuchen.

Viele Grüße
Kleeschen

[OlgaTheissen]

Hallo Kleeschen,

danke für die schnelle Antwort. Gut, das beruhigt mich.
Ich habe alles schriftlich per Post verschickt, in russisch.

Hast du denn schon Erfahrung mit den Archiven? Schreiben die nur zurück, dass die was haben oder was genau die haben?

Ach ja.... und ich war auf der Seite des Archivs in St. Petersburg (Beitrag ist recht günstig). Habe da mit Hilfe rumgeforscht aber leider nichts gefunden. Dann haben wir denen eine Anfrage geschickt. 2 Tage später kam dann dass sie für diese Gebiete keine KB oder sonstige Einträge haben, ich möchte mich doch bitte an die jeweilige Archive aus diesen Gebieten wenden.

Gruß
Olga

[OlgaTheissen]

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Wieso wurde die Nachricht entfernt?

[Kleeschen]

Hallo Olga!

Hast du denn schon Erfahrung mit den Archiven? Schreiben die nur zurück, dass die was haben oder was genau die haben?

Ich habe mit den zwei Archiven bisher persönlich nichts zu tun gehabt, ich forsche nicht in der Gegend (meine Vorfahren kommen aus dem Gouvernement Cherson, deutsche Kolonien um Odessa und Tiraspol). Ich kann mich aber an jemanden hier im Forum erinnern, der 2014 mit dem Archiv in Rostow Kontakt hatte und Erfolg hatte.

Mit anderen Archiven habe ich gemischte Erfahrungen. Das Staatsarchiv in Cherson hat beispielsweise auf keine meiner Anfragen reagiert, aus Odessa kamen Antworten, aber keine nutzbringenden. Später nahmen die Archivare von dort mit ihren privaten Emailadressen Kontakt zu mir auf und boten mir an, die gesuchten Einträge herauszusuchen - für sehr viel Geld. Dieses Angebot habe ich damals abgelehnt und bin über Kontakte an die (meisten) gesuchten Einträge gekommen.

Ich forsche im Vergleich zu anderen Leuten hier nicht wirklich lange, ich beschäftige mich mit der Genealogie seit 2012. Anfangs kamen sehr viele Fragen auf, mit der Zeit kamen immer wieder welche dazu. Inzwischen habe ich viel gelernt und konnte sehr viel unbekanntes klären. Viele Linien konnte ich bis an die Grenzen der Möglichkeiten zurückverfolgen, andere hapern schon bei meinen Urgroßeltern. Aber ich bin zuversichtlich, dass sich das auch irgendwann eines Tages klären wird.

Auch für Dich sollten wohl viele Fragen aufkommen, soweit ich das jetzt verstanden habe, sind ja zu den anderen Linien, die Du hier nanntest, keine Antworten gekommen? Wenn Du möchtest, mache ich mich in den Gebieten etwas schlau. Leider sind Dokumente zu den Deutschen in Russland rar, oft versteckt und den Archiven fehlt es bis heute an ordentlichen Findmitteln und Personal. Die Dokumentenlage soll in den Wolga-Kolonien schlimmer sein.

Verlier' nicht den Mut, mit der Zeit klären sich die Rätsel, da bin ich sehr sicher! Mach aber nicht den selben Fehler wie ich: ein Cousin meiner Großmutter ist vergangenes Jahr gestorben, vorher habe ich oft mit ihm gesprochen und er war sehr begeistert von meinen Plänen und wollte mir mit allem helfen, wie er konnte. Leider habe ich die Gespräche mit ihm nicht aufgezeichnet. Er war wohl der letzte lebende Zeitzeuge der Heirat meiner Großeltern 1942, er hatte mir interessante Details erzählt, die ich leider nicht notiert habe.. Von der Hochzeit blieb uns weder ein Foto noch irgendwelche genaueren Informationen. Ich habe durch meine Forschung erst den genauen Tag der standesamtlichen Trauung herausgefunden, nicht mal meine Großeltern scheinen diesen gewusst zu haben..

Ach ja.... und ich war auf der Seite des Archivs in St. Petersburg (Beitrag ist recht günstig). Habe da mit Hilfe rumgeforscht aber leider nichts gefunden. Dann haben wir denen eine Anfrage geschickt. 2 Tage später kam dann dass sie für diese Gebiete keine KB oder sonstige Einträge haben, ich möchte mich doch bitte an die jeweilige Archive aus diesen Gebieten wenden.

Das verwundert mich jetzt. Durch den Link, den ich hier irgendwo postete, kommst Du direkt zu den Büchern, die Informationen über Belowesch enthalten. Das sind Bände mit mehreren Orten pro Jahrgang. Auf den ersten Seiten der Bücher steht, auf welchen Seiten welche Einträge welcher Orte zu finden sind, damit solltest Du Dich eigentlich zurechtfinden können.

Liebe Grüße
Kleeschen

[OlgaTheissen]

Hallo Kleeschen,

danke für die aufmunternde Worte, die kann ich jetzt sehr gut gebrauchen.

Die Dokumentenlage soll in den Wolga-Kolonien schlimmer sein.

Das habe ich mir schon gedacht. Weil ich von der Seite meines Großvaters nur einen kleinen Teil mütterlicherseits gefunden habe, mehr nicht. Meine Mutter sagte mir, dass mein Opa nie, wirklich nie, über seine Familie gesprochen hat. Bei ihm im Ausweis stand dass er in dem Dorf Osjornoje bei Kostanai geboren wurde. Ich hatte auf einer Seite Einsicht auf ein paar Personenstandsregister/Volkszählung, die mütterlicherseits Familie Thiel waren alle aufgezählt. Aber väterlicherseits kein einziger. Mein Opa ist 1929 geboren, und in diesem Jahr war kein einziger der Familie Geier in diesem Ort.
Mittlerweile denke ich, dass ich in diesem Bereich gar nicht mehr weiter komme

Mach aber nicht den selben Fehler wie ich:

jap, den Gedanken hatte ich auch schon und habe mir vor etwa einem Monat ein Diktiergerät geholt, damit ich alles aufzeichnen kann.

Das verwundert mich jetzt. Durch den Link, den ich hier irgendwo postete, kommst Du direkt zu den Büchern, die Informationen über Belowesch enthalten. Das sind Bände mit mehreren Orten pro Jahrgang. Auf den ersten Seiten der Bücher steht, auf welchen Seiten welche Einträge welcher Orte zu finden sind, damit solltest Du Dich eigentlich zurechtfinden können.

Ich war auch sehr überrascht. Deswegen wollte ich in den kommenden Tagen, wenn meine Mama wieder Zeit hat, wieder rein schauen.
Ich sag immer: mit Geduld und Eifer kommt man weiter.

vielen Dank nochmal und schönen Nachmittag
Olga

[Kleeschen]

Hallo Olga!

Mein Opa ist 1929 geboren, und in diesem Jahr war kein einziger der Familie Geier in diesem Ort.
Mittlerweile denke ich, dass ich in diesem Bereich gar nicht mehr weiter komme

Du meinst den Sohn von Georg Geier (* 1906)? Mein Großvater wurde wahrscheinlich auch nicht in seinem Heimatdorf geboren, auch wenn es überall stand. Ein Verwandter konnte sich erinnern, dass die Familie erst ein paar Jahre nach seiner Geburt dorthin zog. Ob das nun stimmt, kann ich nicht sagen - Geburtenregister nicht mehr vorhanden. Ich halte mich nicht damit auf, ich werde es nie richtig herausfinden können. Aber zur Mutter habe ich immerhin Daten, mit denen ich weiterarbeiten kann. Wenn Du Daten zum Vater hast, hast Du bei dem schon angesetzt?

jap, den Gedanken hatte ich auch schon und habe mir vor etwa einem Monat ein Diktiergerät geholt, damit ich alles aufzeichnen kann.

Noch ein Tipp: zeichne ALLES auf. Auch wenn Großtante Lisa über den Geburtstag von Cousine Ella erzählt, es kann immer etwas wichtiges erwähnt werden, welchem man vielleicht erstmal keine Beachtung schenkt und sich dann in Jahren als Goldschatz herausstellt. Meine Großmutter scheint auch Sachen gewusst zu haben, die ich erst jetzt erfahren habe.. Damals dachten wir, dass sie etwas verwechselt - jetzt kann ich sie nicht mehr fragen.

Ich war auch sehr überrascht. Deswegen wollte ich in den kommenden Tagen, wenn meine Mama wieder Zeit hat, wieder rein schauen.

Wenn ihr nicht zurechtkommt, schreib mir eine PN. Ich versuche schnellstmöglich zu reagieren und werde versuchen das irgendwie zu erklären.

Schöne Grüße
Kleeschen

[OlgaTheissen]

Hallo Kleeschen,

Das verwundert mich jetzt. Durch den Link, den ich hier irgendwo postete, kommst Du direkt zu den Büchern, die Informationen über Belowesch enthalten. Das sind Bände mit mehreren Orten pro Jahrgang. Auf den ersten Seiten der Bücher steht, auf welchen Seiten welche Einträge welcher Orte zu finden sind, damit solltest Du Dich eigentlich zurechtfinden können.

bin nochmal auf die Seite und wir konnten erstmal nur das gleiche sehen wie beim lentzten Mal.... doch dann ist mir was aufgefallen: ganz am Anfang steht zB Belowesch 246 - 340. Letztens konnte ich diese Seiten nicht wirklich zuordnen, weil auf den genannten Seiten waren weder Hahn noch andere Namen aus Belowesch. Die Logik dabei ist, dass die angegebenen Seiten nicht die tatsächlichen Seiten sind, mann muss sie etwa doppelt nehmen.... und tadaaaaa ich habe die Einträge.

Habe nun angefangen alle zu durchstöbern... mein Glück: die Namen stehen dort auch in deutsch.

Eine Sache frag ich mich aber doch, wieso schreibt mir das Archiv als Antwort, dass sie dort keine Einträge hätten? Vielleicht, weil ich das Geburtsjahr 1897 angegeben habe und den haben sie ja nicht...

Liebe Grüße
Olga

[Kleeschen]

ganz am Anfang steht zB Belowesch 246 - 340. Letztens konnte ich diese Seiten nicht wirklich zuordnen, weil auf den genannten Seiten waren weder Hahn noch andere Namen aus Belowesch. Die Logik dabei ist, dass die angegebenen Seiten nicht die tatsächlichen Seiten sind, mann muss sie etwa doppelt nehmen....

Hallo Olga,

freut mich, dass Du fündig wurdest!

Kleine Erklärung zu diesen Zahlen: in russischen Archiven werden Dokumente meiner Erfahrung nach fast immer nur foliiert - die Seiten werden nicht nach der "Seitenzahl" nummeriert, sondern nach der Blattzahl. Wenn Du also auf eine Aufnahme in diesen Kirchenbüchern gehst, siehst Du als linke Seite die Rückseite von beispielsweise Blatt 34, rechts siehst Du dann die Vorderseite von Blatt 35. Auf der vorherigen Aufnahme siehst Du links dann Rückseite von Blatt 33 und rechts die Vorderseite von 34. Meistens steht auf den Aufnahmen dann nur auf der rechten Seiten oben eine "Seitenzahl" (= Blattzahl), manchmal steht aber auch auf der linken Seite eine Blattzahl, die endet dann mit об (оборот = Rückseite). Auf der Aufnahme vorher entdeckst Du dann rechts die gleiche Zahl ohne об - außer die Seite ist leer.
Also hättest Du bei der genannten Beispielaufnahme links Blatt 34об und rechts Blatt 35. Vielleicht ist das verständlich..

Habe nun angefangen alle zu durchstöbern... mein Glück: die Namen stehen dort auch in deutsch.

Super! Dass die Namen auf Deutsch geschrieben wurden, wird sich noch ändern, soweit ich das in den KB gesehen habe, als ich kurz für Dich reingeschaut habe. Aber Du siehst wahrscheinlich, dass die Kirchenbücher genau so wie die aufgebaut sind, wie die vor 1885 - nur eben auf Russisch. Ich drücke Dir die Daumen! Und wenn der Nachname nicht mehr auf Deutsch geschrieben wird, schau Dir in anderen Bänden an, wie die Pastoren Hahn auf Russisch geschrieben haben und merk Dir das. Das habe ich auch gemacht, als ich Russisch noch nicht so lesen konnte wie jetzt.

Eine Sache frag ich mich aber doch, wieso schreibt mir das Archiv als Antwort, dass sie dort keine Einträge hätten? Vielleicht, weil ich das Geburtsjahr 1897 angegeben habe und den haben sie ja nicht...

Ich befürchte eher, dass hier das Archiv einfach diese Auskunft gegeben hat, weil es entweder nicht genau Bescheid wusste oder nicht Bescheid geben wollte.. Das ist manchmal so, mach Dir nichts draus. Bei meiner mütterlichen Linie ist mir das russische Archiv vor ein paar Jahren noch freundlich entgegengekommen, jetzt kriege ich nur noch Falschauskünfte und Negativbescheide, obwohl ich die Einträge in anders beschafften Kopien gefunden habe. Das könnte an den politischen Beziehungen zwischen Russland und Deutschland liegen oder vielleicht spielt auch die persönliche Einstellung der Archivaren eine Rolle. Da kann man leider nicht viel machen, manchmal hilft es über Bekannte in Russland die Anfragen zu stellen.

Liebe Grüße
Kleeschen

[OlgaTheissen]

Hallo Kleeschen,

vielleicht sollte ich öfters mal solche Blitzmerker-Momente haben
Dann wäre ich vielleicht auch fündiger.

Dass die Namen auf Deutsch geschrieben wurden, wird sich noch ändern, soweit ich das in den KB gesehen habe, als ich kurz für Dich reingeschaut habe. Aber Du siehst wahrscheinlich, dass die Kirchenbücher genau so wie die aufgebaut sind, wie die vor 1885 - nur eben auf Russisch. Ich drücke Dir die Daumen! Und wenn der Nachname nicht mehr auf Deutsch geschrieben wird, schau Dir in anderen Bänden an, wie die Pastoren Hahn auf Russisch geschrieben haben und merk Dir das. Das habe ich auch gemacht, als ich Russisch noch nicht so lesen konnte wie jetzt.

Die Einträge sind auf russisch, nur steht hinten den Namen in Klammern die Namen in deutsch). So ist das Suchen für mich einfacher und schneller. Es gibt da 2 Vorteile bei diesen KB: Hinter den Namen des Vaters steht der Name des Großvaters des Geborenen (zB Heinrich Georgow) und bei den Eheschließungen ab 1912 stehen die Namen der Eltern und das Alter/Geburtsdatum. Es ist fantastische Hilfe für mich, die Personen besser einzuordnen.

Ich befürchte eher, dass hier das Archiv einfach diese Auskunft gegeben hat, weil es entweder nicht genau Bescheid wusste oder nicht Bescheid geben wollte.. Das ist manchmal so, mach Dir nichts draus. Bei meiner mütterlichen Linie ist mir das russische Archiv vor ein paar Jahren noch freundlich entgegengekommen, jetzt kriege ich nur noch Falschauskünfte und Negativbescheide, obwohl ich die Einträge in anders beschafften Kopien gefunden habe. Das könnte an den politischen Beziehungen zwischen Russland und Deutschland liegen oder vielleicht spielt auch die persönliche Einstellung der Archivaren eine Rolle. Da kann man leider nicht viel machen, manchmal hilft es über Bekannte in Russland die Anfragen zu stellen.

Ja, dass wurde mich schon mehrmals gesagt...bin leider ein gutgläubiger Mensch. In Russland oder an sich die Ecke habe ich bis auf 2 Cousinen keine Verwandten mehr, die sind alle hier. Mit beiden Cousinen haben wir recht wenig Kontakt. Muss mal meine Mutter drauf ansprechen.

Bei den KB ist mir eine Sache aufgefallen: die meisten Namen (wie Hahn, Dell, Baumbach, Oldenburger, etc), die mitte 19. Jahrh. sehr geläufig waren, sind fast verschwunden.

Liebe Grüße
Olga

[Kleeschen]

Die Einträge sind auf russisch, nur steht hinten den Namen in Klammern die Namen in deutsch). So ist das Suchen für mich einfacher und schneller. Es gibt da 2 Vorteile bei diesen KB: Hinter den Namen des Vaters steht der Name des Großvaters des Geborenen (zB Heinrich Georgow) und bei den Eheschließungen ab 1912 stehen die Namen der Eltern und das Alter/Geburtsdatum. Es ist fantastische Hilfe für mich, die Personen besser einzuordnen.

Hallo Olga,

soweit ich das in den Büchern gesehen habe, steht ab irgendeinem Zeitpunkt nicht mehr der Name in Klammern auf Deutsch dahinter, aber darauf habe ich ja schon hingewiesen. Wie gesagt, versuch Dir einzuprägen, wie man Hahn auf Russisch schreibt. Ja, das mit den Vatersnamen ist ein großer Vorteil, Taufpaten können auch auf vieles hinweisen. Mach Dir am Besten Screenshots der gefundenen Einträge, vielleicht kann ich Dir den einen oder anderen ja übersetzen.

Ja, dass wurde mich schon mehrmals gesagt...bin leider ein gutgläubiger Mensch. In Russland oder an sich die Ecke habe ich bis auf 2 Cousinen keine Verwandten mehr, die sind alle hier. Mit beiden Cousinen haben wir recht wenig Kontakt. Muss mal meine Mutter drauf ansprechen.

Warte erstmal ab, ob sich die Archive melden. Ansonsten kann ich Dir da vielleicht noch einen Tipp geben.

Bei den KB ist mir eine Sache aufgefallen: die meisten Namen (wie Hahn, Dell, Baumbach, Oldenburger, etc), die mitte 19. Jahrh. sehr geläufig waren, sind fast verschwunden.

Die Namen sind mir bei der Suche in den deutschsprachigen KB auch aufgefallen, in den russischsprachigen KB eher weniger. Liegt wohl wirklich daran, dass die meisten Familien nach Ekaterinoslaw weitergewandert sind.

Liebe Grüße
Kleeschen

[SattlerSlava]

Поиск генеалогической информации

Ich bin, Sattler Wjatscheslaw von Heinrich (Сатлер Вячеслав Генрихович).

Olga Theissen hatte eine Theme "Ahnen aus Tschernigow und Samara", die angaben dort ähneln sich an meine.
Ich wollte eigentlich sie direckt anschreiben, aber dass geht erst nach einer bestimmten Anzahl geschriebener Beiträge.
Hoffentlich besucht sie ab und zu den forum. Vielleicht kann jemand sie anschreiben.

Моя цель: Хотелось бы найти информацыю о моих родственниках по линии отца (Сатлер Генрих Данилович)
и бабушки (Вебер Роза Ивановна) по матери, вплоть до выезда из Германии при Екатерине II, а может и в Германии.

Wenn jemand mir bei der suche helfen kann, würde ich mich sehr freuen.

Ниже указанная информация у меня по расказам/воспоминаниям.

По Отцу:
Мой Прадед:
Сатлер Генрих Генрихович
Родился 18.10.1899 в селе Виноградное/Нем Ахимка/Немецко Хагенское, Саратов
1941 - 1943 находился в Трудармии.
1943 - Вернулся из трудармии в Село Виноградное, Саратов

Моя Прабабушка:
Гаан/Haan Эмилия Генриховна
Родилась 02.04.1897 в Селе Виноградное/Нем Ахимка/Немецко Хагенское, Саратов
В 1943г.Выслана с детьми в Посёлок Озёрное, Кустанайской облости, Казахстан

Их дети:
Сатлер Вильгельм Генрихович, его жена: ?, их дети:Иван 1950г, Виля/Wilhelm, Юра, жили в Волгодонске.
Сатлер Лида Генриховна, по мужу Аверьянова, их дети:Тамара, Вова, Лена, Рита.
Мой дед - Сатлер Данил Генрихович, Родился 25.10.1927г. в селе Немецко Хагенское (Виноградное), Яшалтинский район, Колмыкская АССР
его жена Масольт Регина Ивановна, Родилась 11.02.1928г. в Посёлке Тименский, Кустанайской облости, Казахстан
их дети:Иван 1950г, Генрих 1952г (мой Отец), Лида 1954г, Иосиф 1956г, Юра 1962г, Гена 1962г
Сатлер Эвальд Генрихович, его жена: ?, их дети: (приёмные: Лида и Зина), Александр, Ида, Лиза/Елизавета, Вова.
Сатлер Марта Генриховна, по мужу ?, их дети:Люба, Саша/Александр, Аня/Анна, Катя.
Сатлер Ирма Генриховна, по мужу Шук, их дети: (Сатлер Виктор), Антон, Андрей.


По Матери:
Моя бабушка:
Вебер Роза Ивановна
Родилась 10.09.1926г. в Посёлке Валентиновский, Павловской облости, Кустанайского округа

Мой дед:
Титаренко Виктор (больше ничего нет, да и это не точно)

Моя мама:
Вебер Елисавета Викторовна
Родилась 02.05.1955г. в Посёлке Викентьевка, Тарановский район, Кустанайской облости, Казахстан

[SattlerSlava]

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