Wer schätzte einst den Besitz im Erbfall?

[Jettchen]

Hallo in die Runde,

hier in Franken erbte einst jedes Kind gleich viel. Der Übernehmer des Anwesens musste seine Geschwister ausbezahlen. Auf einem Bauernhof fand ich alte Dokumente, auf denen die Eltern bzw. die Nachkommen allen Besitz und dessen Wert notierten.

Nun bin ich in Bayreuth aber auf ein amtliches Dokument aus dem Jahr 1680 gestoßen. Das Schreiben beginnt mit den Worten:

Auf Befehl des Amtsbürgermeisters wird der Besitz des verstorbenen Hanß Örtel – Haus, Stadel und Ziegelhütte – besichtigt und geschätzt.

War diese Anordnung üblich oder könnte es sein, dass sich die Erben nicht einig waren? Erst 3 Jahre später hat ein Sohn dann die Ziegelhütte erworben, also das Erbe angetreten.

Hat jemand von euch Erfahrung in solchen Erbangelegenheiten?

Für mich ist dieses Dokument ein Glücksfall, weiß ich nun ganz genau, welche Gebäude zur Ziegelhütte gehört hatten (auch ein Schweinstall!) und wie groß diese waren.

Viele Grüße
Jettchen

[holsteinforscher]

Moinsen Jettchen,
Erbschaften waren wohl schon immer ein heikles Thema, sei es nun
innerhalb der Familie, als auch von staatl. Seite her; insbesondere wenn
es sich um Vermögen handelt, sei es nun als Grundbesitz oder Barvermögen.

Wie du schon geschrieben hast, wurde wirklich alles vermessen und gewogen,
was sich finden ließ, selbst altes Blechdosen oder rostige Nägel, teilweise gehen
solche Listen über 20 Seiten hinweg.

Bei einer Ziegelhütte kann man wohl davon ausgehen, daß hier u.a. Grund und
Boden zur Verhandlung standen. Hier war eine "Schätzung/Bestandsaufnahme durch
die öffentl. Hand durchaus üblich, insb. aus steuerlichen Gründen, denn auch zu
dieser Zeit vielen Erbschaftsteuer an. Ferner oblag eine Ziegelbrennerei einer
Bewilligung, dem "Brandrecht", es durfte ja nicht jeder so einfach eine
Ziegelbrennerei oder Mühle errichten und seine Profession betreiben es war
alles fein geregelt, wer, was, wann wo betreiben durfte.

Die Große der Hütte, Steueraufkommen usw., sofern erhalten, dürfte in den
entsp. Listen/Büchern zu finden sein (Grundbuch, Erdbuch usw.).

In den öffentl. Akten dürften die Kinder, als auch die Wwe, durch Vormünder
vertreten worden sein, was der damaligen Rechtsordung entsprach.

Grüsse von der Kieler-Förde
Roland

[gki]

Hallo Jettchen,

die Schätzung des Vermögens eines Verstorbenen war durchaus üblich. Zum einen, um den Erben den gerechten Anteil zuzuteilen, zum anderen um den Anteil der Grundherrschaft bzw. des Landesherren zu ermitteln.

Eine besondere Uneinigkeit seitens der Erben war da nicht vonnöten, das war mMn Gesetzeslage, wobei die sich natürlich lokal unterschied.

Die Schätzleute waren - soweit ich es ergründen konnte - angesehene Gemeindemitglieder. Ich hab auch den Fall gesehen, daß ein Schätzmann von der Herrschaft benannt wurde und einer von der Bauernschaft.

Oft findet man nicht mehr die eigentliche Schätzung, sondern das Resultat wird lediglich in anderen Akten erwähnt.

[Jettchen]

Ganz herzlichen Dank, Roland und gki, für die ausführlichen Erläuterungen!
Viele Grüße
von Jettchen aus dem Frankenland

[Schlumpf]

tja....
Der Magistrat, zu händen der Hl. Bürgermeister und der Gerichtschreiber (der Jura studiert hatte),
beauftragten den beeideten Landmesser, die Güter der Meistbeerbten zu begutachten und
abzuschätzen. Ganz interessant, wenn der Landesfürst eine Landsteuer von 25 Schätzen ausrief.
Also schätzte der Landmesser das Steueraufkommen für den einfachen Schatz z.B. auf 4 Albus
und 4 Heller. Bei den ausgeschlagenen (hier 25 Schätze) belief sich die Steuer auf 1 Reichstaler,
40 Albus und 4 Heller für die Steuer des Jahres 1661. Die Schatzbücher für 1661 und 1668
sind erhalten geblieben. Der Stadt- und Gerichtsschreiber trug also alles vor Ort in das sog.
Schatzbuch ein, dass manchmal mit den Steuern an die Kanzlei abgegeben wurde.
So lief die Landsteuer bis 1806 ab. Ab 1659 gab es eine Steuer auf Gewinn und Gewerbe, die
Biersteuer wurde 1660 auf alle Biersorten ausgedehnt...
So lief das Steuerwesen in Städten wie z.B. Düsseldorf ab.


Viel Spaß damit
Schlumpf

[Jettchen]

Hallo Schlumpf,
ehrlich gesagt, so ganz kapiere ich das nicht.
Das bezieht sich doch auf eine zu erhebende Steuer, nicht aber auf die Schätzung im Falle eines Todes?
Viele Grüße
Jettchen

[Schlumpf]

Hallo

Ehrlich, das habe ich mir schon gedacht, dass man damit nicht viel anfangen kann.
Also: Es wurden für die Steuer eine bestimmte Anzahl von Schätzen ausgeschlagen und
die Bürgerschaft musste sehen, wie das Geld aufgebracht werden konnte. Ein Schatz
waren rund 40 Richstaler. Bei ausgeschlagenen 25 Schätzen belief sich die Steuerlast auf
1000 Reichstaler.
Nun gab es die Kopfsteuer von 3 alb / Schatz, die Mühlenacise, die Grundsteuer, Keuth und
Weinaccises und ab 1660 eine Steuer auf Gewinn und Gewerbe. Eine Erbschaftssteuer fehlt
in diesem System. Möglich, dass andere Territorien das Erbe besteuerten, das war aber am
Niederrhein nicht der Fall. Jedenfalls ist mir das vor 1806 nicht vorgekommen.
Das Erbe von Grundbesitz ging folgender Maßen ab:
Vor dem Lehnsgericht unter Vorsitz des Lehnsherren, der sich meistens vom Lehnsdinger
vertreten ließ und in Gegenwart der Lehensschöffen, 2 mal im Jahr tagend, erschien:

Der Peter vom Hövel und Anna Cathrin Ehel. und begehrten über ihre Erbgerechtigkeit auffm
Hövel belehnt zu werden wie sie es von ihren Eltern Seel. anererbt bekommen haben. Die
Kirchenruefe sind der Gebühr nach geschehen. Also sind vorglt Peter et Anna Cathrin
belehnt worden wie allhier bräuchlich ist.
Mehr gab es nicht. Der Grundbesitz war eingetragen im Schatzbuch und dann ging das oben
genannte Spielchen los. Nur der Name wechselte: An Stelle des alten Corß zum Hövel, der
nun mit 0 berechnet war, trat nun der neue Besitzer, hier Peter zum Hövel, der nun an
Stelle des Vaters (Christian) den kompletten Betrag im Schatzbuch eingetragen bekam.
Wenn nun jemand was kaufte oder das Erbe geteilt wurde, steht dann im Schatzbuch, das
der eine einen betrag in Albus und Heller pro gewöhnlichen Schatz weniger zahlte und der
andere bekam den Betrag auf seine Steuerlast dabei.
Ach: Steuern wurde im Jahr zu 4 Therminen eingezogen. Die konnten etwas variiren, aber
dann musste der Receptor Steueralibus (Steuereinnehmer) an die herzogl. Regierung zahlen.
... mit Belegen und Schatzbüchern....
Das ist meiner Meinung ein sehr einfaches Steuersytem. Aber eigentlich war nicht nach dem
Steuersystem am Niederrhein vor 1806 gefragt.

Viel Spaß damit
Schlumpf

[Jettchen]

Danke, Schlunpf, dass du dir noch einmal so ausführlich Zeit genommen hast, mir dies zu erklären. Für Steuerangelegenheiten habe ich dies nun verstanden.

Ich habe zwar nicht das detaillierte Wissen wie du, aber ich denke, hier im Fränkischen war es bei meinen Ahnen nicht so, dass es keine Art von Erbschaftssteuer gab. Der Nachfolger musste das Lehen neu erwerben! Ich habe dies immer so verstanden, dass er im Grunde an den Lehensherrn eine Art von Erbschaftssteuer bezahlen musste.

Ein gutes Wochenende wünscht dir
Jettchen