Bitte um Hilfe bei zwei unbekannten Wappen

[growa]

Liebe Heradiker,
in meiner Heimatgemeinde Wörth an der Donau ist über dem Haupteingang
der kath. Kirche St. Petrus eine Petrusfigur mit zwei Wappen und der Jahreszahl 1464 angebracht.
Die Wappen sollen zu den Pfarrern gehören, die um diese Zeit hier tätig waren.
Das rechte Wappen soll einem Pfarrer Schlik gehören. Das andere Wappen einem Pfarrer Goldener oder Goldner. Beide sollen aus Eger stammen.
Zu Schlik habe ich http://de.wikipedia.org/wiki/Schlik gefunden.
Zu dem anderen Wappen leider nichts.

Könne sie mir Hinweise geben, die meine Vermutungen und den Sachverhalt etwas aufhellen?

Vielen Dank für Ihre Bemühungen.

LG
Walter

[Lenz]

Es dürfte sich bei dem einem Wappen tatsächlich um das Stammwappen derer "v. Schlik" handeln. Nur ist bei deren Wappen das Feld rot und die Spitze silbern, die Ringe dann in verwechselten Farben. (Es handelt sich bei den Schlik um Mährischen Adel).

Gruß Lenz

[rekem]

Nach allgemeiner Auffassung ist in dem gevierten Schild die einegogene Spitze mit den 3 Ringen das Wappen von/für Passaun/Bassano usw.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bassano_del_Grappa

(das andere steht für Weßkirchen)

http://de.wikipedia.org/wiki/Kaspar_Schlick

http://de.wikisource.org/wiki/BLK%C3%96:Schlik,_Wappen

s. Die Urkundenfälschungen ... Schlick:

http://books.google.de/books?id=hiKZvSKC1VAC&pg=PA22&lpg=PA22&dq=Schlick+Wappen&source=bl&ots=8bEqfHdKWC&sig=vX50LX4Bk0qX_YAJfRSnlKCw_cI&hl=de&sa=X&ei=myMsVKDCLcbTygOktYDIDw&ved=0CFkQ6AEwCg#v=onepage&q=Schlick%20Wappen&f=false

Ich finde kein Stammwappen Schlick! Hat es das vor dem Adel überhaupt gegeben?

[rekem]

3 Eichhörnchen m. Nuß gibt es zahlreich. Gold(e)ner o.ä. habe ich nicht, auch niemand in der Gegend!

[Lenz]

Ich finde kein Stammwappen Schlick! Hat es das vor dem Adel überhaupt gegeben?

Siehe "Schlik, Grafen von Weisskirchen und Passaun".

Stammwappen: "In Rot eine aufsteigende silberne Spitze, jeder Teil belegt mit einem Ringe verwechselter Farbe. Kleinod: geschlossener Flug bezeichnet wie der Schild. Decken: Rot-silbern."

Siebmacher, Mährischer Adel, S. 127.

Gruß Lenz

[rekem]

vielen Dank.
Steht da auch ein frühestes Datum?

[Lenz]

Ich denke 1416, den da erhielten Caspar und Heinrich Schlick einen Wappen- und Adelsbrief. Und da erhielten die Brüder Schlick dann wohl als Stammwappen das Wappen mit der Spitze und den Ringen.

Hier ein Auszug aus dem "Oberbayerischen Archiv für vaterländische Geschichte, Bd. 29".



Gruß Lenz

[Kasstor]

Hallo,

Johannes Goldner soll 1432 in Wien immatrikuliert gewesen sein, +25.5.1478. Domherr in Regensburg; um 1445 plebanus in Trauess/Trauesz ( aus einem ungarischen Buch, welcher Ort? vermutl Traföß, Österreich ( oder Dravce, Slowakei). Aus demselben Buch Joh. Goldner de Egra.
Unter Corrigenda aber noch der Eintrag lt pic 2. Dann evtl sogar Rektor der Uni Wien 1472? http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_d...it%C3%A4t_Wien


Anh.: aus Katalog der lat. Handschriften der Bayerischen Staatsbibliothek

Thomas

[rekem]

Die Schlick-Sache wird allmählich sehr interessant.
Im SrÁ zu wien ist überhaupt kein Schlickscher "Adels- oder Wappenbrief" (z.B. 1413 oder 1416) zu jener Zeit nachweisbar, auch die Urkunde v. 1422 nicht, lediglich das Palatinat von 1413 in einer Urkunde von 1625 !!!
Rietstap hat einen Adelsbrief v. 13.8.1416 u. eine Urkunde von 1422 woher ???
Das erste Schlick-Wappen hat Frank für 1607 aufgezeichnet.

Insgesamt Wappen verliehen in: 1413 acht, 1416 keines.
Adelsverleihungen überhaupt: nichs zu diesen beiden Zeiten.
Echte Erhebungen in den Adelsstand sind im 15. Jh. extrem selten.

Hat Schlick da auch erfolgreich gefälscht ?

Bassano [Passau[n] = Schlick de, 1437; = Schlik v., 1627.
Passau = Schlickh zu, 1625, 1641; vide: Passaun [Bassano].
Passaun [Bassano] = Schlickh zu, 1625, 1626, 1641; = Schlik v., 1627; vide: Passau [Bassano].
Schlick, Caspar, Kanzler der Herzogin Agnes von Schlesien, Gfstd., "de Bassano", Prag 30. X. 1437, [L, 59].
Schlick, Caspar, Herr zu Weißenkirchen, Best. daß er in den Freiherrnstand erhoben die Herrschaft Passaun erhielt und schließlich in den Grafenstand erhoben wurde, Preßburg 26. IV. 1439, [M, 57].
Schlick = Sligk, 1433.
Schlickh, Hannß, Bürger und Rat zu Greffenberg in Bayern, Wappen m. Lehenart., 19. IV. 1607, [R] u. [WB II, 166]. (andere Familie ?)
Schlickh zu Passaun, Heinrich Graf, Best. des dem Grafen Caspar Schlickh zu Passaun, 1413 verliehenen Palatinates, Wien 19. VIII. 1625, [R].
Schlickh zu Passaun, Heinrich Graf, und das ganze Geschlecht, Best. über drei verschiedene Privilegien, Palatinat, Titel "Graf von Passaun", etc., Münzrecht, Wien 19. X. 1626, [R].
Schlickh zu Passaun, Heinrich Graf, kais. geh. Rat, Hofkriegsrats-Präs., etc., und sein ganzes Geschlecht, Best. der seinem Vorfahren Caspar Schlickh zu Passaun verliehenen Privilegien, Recht Gold- und Silbermünzen zu prägen, Regensburg 24. IX. 1641, [R]
Schlik Graf von Passaun [Bassano] und Weyszkirch [Weißkirchen], Heinrich, Machtbrief 1627, [VormerkB. über böhm. Majestalia, pag. 32], [E], [CSR].
Sligk [Schlick], Caspar, kais. Kanzleibeamter, Bestätigung verschiedener Freiheiten, 31. V. 1433, [R].
(Frank)
Schlik, Aut. (Conc.d'arm. 13 août 1416; Bn 16 juil. 1422 13 juil. 1433; Ct dePassau, 31 oct. 1437.)
(Rietstap)

[Kasstor]

Hallo,

aus Kadich-Blazek 1899 nach rekems letztem Beitrag im wesentlichen nur noch Wiederholungen.

Frdl. Grüße

Thomas

[Billet]

hm ...

oben links ...
http://www.wappenbuch.com/imagesG/G012.jpg

[Kasstor]

Hier noch mal aus Kadich-Blazek

[rekem]

ja, Kastor, es fehlen echte Quellen, das freiherrliche Wappen wird gar nicht genannt (angeblich StW, aber 2 Helme).
Einer schreibt vom Anderen ab !

[Lenz]

Lt. dem "Oberbayerischen Archiv für vaterländische Geschichte, Bd. 29" ist dies das "Freiherrliche Wappen":



Gruß Lenz

[rekem]

Vielen Dank.
Vielleicht findet jemand doch noch die urkundliche Notiz zu "Wappen und Adel" von 1413 mit genauer Quelle und Standort.

Hier die "Nachwesbaren" von 1413:
Anguissola, Bernard, Galvanus, Bartholomaeus, Anton, Peter, Nobiles de, Wappen, Belehnung mit verschiedenen Schlössern, 1413, [R].-, Bernhard, Galvanus, Br., Wappen, Piacenza 26. II. 1414, [E 72], [R]. !
Czignotis, Ludovicus de, WappBest., WappBess., 21. IV. 1413, [R].
Fresach, Oswald, Hptm. zu Schönfeld u. Pleyff [Pieve], Wappen, zu der Wyden 2. V. 1413, [E, 4].
Gentelottis de Perusio, Laurenz Jacob de, Wappen, bei Tergestum in Istrien 13. IV. 1413, [E, 43], [R].
Hemeyen = Hennyon, 1545, Hemgramis, Michael, Wappen, Landen 12. XII. 1413, [E, 65].
Hengramis, Michael de, Palatinat, 12. XII. 1413, [R], [Abschrift Reg. 1860].
Justinianus [Giustiniani,], Franz, aus Genua, Palatinat für ihn und seine männliche Descendenz, Udine 18. V. 1413, [E, 46] u. notarielle Abschrift ex 1479, [R].
Kurcz, Georg, Wappen, Belluno 4. VI. 1413, [R], [Abschrift Reg. 1856].
Schönbachen, Heinrich, Wappen, Nürnberg 1413, [R].
Sebekch, Nicolaus, Wappenbrief von Hzg. Albrecht v. Österreich, Wien 10. II. 1413, [E], [Urk. 927].

Kein Einziger mit "Adel" !