Siegelring Salzburg-Oberösterreich

[Salzburger]

Hallo,


Anbei ein Bild meines Familienwappens. Die Vorfahren gehörten zum Treck der Salzburger Protestanten, die 1732 das Land verlassen mussten. Ursprünglich kam die Familie wohl aus Oberösterreich.
Die Figur ist ein knieender Bogenschütze. Helmzier womöglich ein Lamm und kein Einhorn da Vorfahren angeblich u.a. ev. Geistliche waren.

(das Lamm Gottes..)
Name: Angerer
Ein Angerer war Domprobst in Wien-Neustadt, habe aber kein Wappen dazu gefunden.



Habe im Siebmacher nachgeschaut aber nichts gefunden.


Ich tappe also total im Dunkeln und bin für jede Hilfe dankbar !!


Vielen Dank,!

[Pauli s ucht]

Die Figur ist ein knieender Bogenschütze. Helmzier womöglich ein Lamm und kein Einhorn da Vorfahren angeblich u.a. ev. Geistliche waren.

(das Lamm Gottes..)
Name: Angerer
Ein Angerer war Domprobst in Wien-Neustadt, habe aber kein Wappen dazu gefunden.

Moin,
den Anger den Du meinst ist das der Bischof von 1531-1548?
Hier die Grabplatte aber das Wappen stimmt nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Bisch%C3%B6fe_von_Wiener_Neustadt

dazu ein Bild von ihm

http://wwwg.uni-klu.ac.at/kultdoku/kataloge/51/html/3614.htm

Ist aber wie gesagt der Bischof, nicht der Probst.
In der folgenden Pröbste-Liste taucht kein Anger(rer) auf.

http://www.dompfarre-wienerneustadt.at/geschichte_proepste.html

ist ja zeitlich auch zu spät.

...ja es ist ein Lamm

Grüße
Pauli

Nachtrag:
Ob man bei Matricula-Online etwas findet, da bin ich nicht firm.

[sternap]

http://www.geneal.lemmel.at/LemmelAustria.html

[sternap]

da der familienname als einer der exulanten bekannt ist, solltest du den herkunftsort wissen.


die narrische goaß von neumarkt zeigt das wappen schon mal nicht, sondern brav das lamm gottes, auch stehend für die eucharistie oder den grundkonflikt zwischen katholischen und luther, ob nämlich die s´chuld des menschen durch immer neue zahlungen und ablässe gemildert werden müsse oder das lamm gottes, christus, für uns das letzte nötige opfer gewesen sei.
es könnte ein siegel vom lutherischen schützenverein gewesen sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Neumarkt_am_Wallersee

das lamm, noch mehr das lamm gottes, stand für friedfertigkeit.
darunter zeigt der schütze kampfbereitschaft. man könnte das siegel auch als friedfertigen kampf deuten.


die narrische goaß.
das neumarkter wappen zeigt das lamm als zeichen des friedens.
als aber zwei ohnehin verfeindete bürger des ortes von einem wilden, närrisch gewordenen geißbock tödlich verletzt worden waren, erkannte man in dem lamm ab da nur mehr den narrischen goaßbock bzw. die narrische goaß.

[Robert K]

Hallo,

das lamm, noch mehr das lamm gottes, stand für friedfertigkeit.
darunter zeigt der schütze kampfbereitschaft. man könnte das siegel auch als friedfertigen kampf deuten.

...die Deutung von Wappen ist unheraldisch, nur der Stifter kann den Sinn der Motive erklären.

Wie genau lautet der Familienname zum gezeigten Wappen?
Anger?

Beste Grüße
Robert

[Pauli s ucht]

Moin,

gibt es denn noch genauere Angaben (Vorname, Jahreszahl/-zeitraum)?
In der Liste der Österreichischen Adelsgeschlechter

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Adelsgeschlechter_Österreichs_unter_der_Enns/A–H#A

findet sich ein Ritter Angerer leider ohne Wappenbild.
Ah, gerade gefunden, ist der Wappenschild des o.a. Bischoffs.

https://archive.org/details/schauplatzdesla00odelgoog/page/n146/mode/1up?view=theater

Seite 147/451
Im Stephansdom Wien gab es um 1890 auch einen Domprobst Angerer, der es, wenn ich das Wappen richtig sehe auch nicht sein kann.

https://www.stephanskirche.at/download/provost.html

Nr. 43
Will sagen, es scheint einige Geistliche namens Angerer in Österreich zu geben.

Ggf könnte man die Pobstei Wiener-Neustadt anschreiben.
Kontakt über Homepage, die sollten doch etwas zu den Pröbsten usw. sagen können.

Grüße
Pauli

Nachtrag:
Bei Google.books für Österreichische Grafen, Fürsten, Ritter, Geadelte kein Hinweis auf Angerer.

[Pauli s ucht]

... ich gehe wegen der nicht kirchlichen Heraldik von einem, sagen wir, "irdischen" Wappenträger aus.
Die Nähe zum Glauben bzw. der Kirche würde ich dennoch vermuten.

Grüße
Pauli

[sternap]

Hallo,

...die Deutung von Wappen ist unheraldisch, nur der Stifter kann den Sinn der Motive erklären.

Wie genau lautet der Familienname zum gezeigten Wappen?
Anger?

Beste Grüße
Robert

vorausgesetzt,es ist ein wappen und kein typisch österreichisches hauszeichen, vereinszeichen, oder siegel eines geheimbundes.
zwar sahen diese gern wie ein wappen aus, unterwarfen sich jedoch kaum den heraldischen regeln.
beispielsweise konnten prozessionsfahnen von vereinen solche motive haben.

[Duppauer]

Nun im österreichischen Staatsarchiv, gibt es im Allgemeinen Verwaltungen-Adelsarchiv- Reichsadelsakten- / Hofadelsakten etliche Einträge zu Anger/Angerer.

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?id=1361308

Immer weiter auf den nachfolgenden Namen klicken.

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=4321773

Nun ob diese Einträge was mit der gesuchten Familie und dem Wappen zu tun hat bleibt dahingestellt.
In vielen der Einträge ist unter Inhalt und Struktur unter Wappen ein "nein" zu finden! Das bedeutet das keine bildliche Darstellung in dem Akt vorhanden ist, aber meist eine Wappenbeschreibung (Blason) in dem Akt vorliegt.

Nun Anfragen an das ÖStA sind mit hohen Kosten verbunden. deshalb ist hier erstmal Ahnenforschung von Nöten um vielleicht auf einen der dort genannten einen Bezug herzustellen.

Wie weit ist denn Deine Ahnenforschung fortgeschritten?

[Robert K]

Guten Morgen,

ich stimme Dieter i. S. Ahnenforschung zu 100% zu. Im OeStA gibt es zahlreiche Einträge, die ggfls. weiterhelfen könnten.
Hier wäre es der Sache dienlich, wenn der Beitragseröffner mehr Informationen preisgeben würde.

Den Aspekt

vorausgesetzt,es ist ein wappen und kein typisch österreichisches hauszeichen, vereinszeichen, oder siegel eines geheimbundes.
zwar sahen diese gern wie ein wappen aus, unterwarfen sich jedoch kaum den heraldischen regeln.
beispielsweise konnten prozessionsfahnen von vereinen solche motive haben.

habe ich nicht in Betracht gezogen, weil die Aussage

Anbei ein Bild meines Familienwappens.

Überlegungen in andere Richtungen eigentlich nicht zulässt.

Nun kommt der Beitragseröffner wieder ins Rennen:
- Welche Namen, Daten und Orte der Vorfahren sind gesichert bekannt?
- Wurde das Wappen geführt (und wie)?
- Was können die noch lebenden Verwandten dazu berichten?
- Gibt der Ring weitere Hinweise (Punzen zur Herkunft/zum Alter, sonstige Gravuren)?

Zum Namen:
Im Verlauf des Fadens wurde aus Angerer irgendwie Anger. Es soll aber wohl beim Angerer bleiben, richtig?

Zum Wappen/zum Ring:
Das Lamm Gottes in der Helmzier ist aufgrund der Häufigkeit dieses Motivs nicht hilfreich. Der kniende Bogenschütze mit dem gespannten Bogen ist hingegen nicht so oft wiederzufinden. Ungewöhnlich: Der Schütze "schwebt" im Schild; hier hätte ich einen "Untergrund" erwartet. Die Form des Schildes und die Darstellung der Decken auf dem Siegelring gefallen mir persönlich nicht so sehr, dass sieht mir alles etwas zu schlicht aus. Die Helmform könnte ein Hinweis auf irgendeinen Adel sein...oder auch nicht.
Ferner fehlen hier jegliche Schraffuren, die einen Hinweis auf die farbliche Gestaltung des Wappens geben würden, eher ungewöhnlich.

Beste Grüße
Robert

[sternap]

in der wappenkartei des ferdinandeums gibt es viele aufspringende bzw. herauswachsende lamperln, lämmer, bzw. böcke.

https://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?wappen_id=17801&drawer=Hi-Lam

[Pauli s ucht]

Zum Namen:
Im Verlauf des Fadens wurde aus Angerer irgendwie Anger. Es soll aber wohl beim Angerer bleiben, richtig?

Guten Morgen,
diesen "Fehler", so es einer ist, habe ich ins Forum geschleppt.
Im Beitrag 2, oberer Link, steht unter der Grabplatte Anger,
in der Liste daneben Angerer.

Es bleibt bei Angerer, denn in folgenden Links ist immer von Angerer die Rede.
Vermutlich ein Fauxpas des Seitenerstellers.

Ansonsten bleibt es bei mehr Informationen oder Ahnenforschung

Einen schönen Sonntag
Pauli

[Pauli s ucht]

Zum Siegelring:
Ich habe dort zwar keine Erfahrungen aber wenn ich mir "alte"
Siegelringe im INet angucke sind diese stets als Negativ abgebildet.
Bei hier gezeigtem Siegelring scheint es ein Positiv zu sein.
Ggf. hat jemand Erfahrung damit, ist dies ein Qualitätsmerkmal und
wenn es selten scheint, in der Fülle der Negativ-Ringe, wäre dann der Hersteller einzugrenzen?
Jetzt wären wir wieder bei mehr Informationen wie z.B. einer Punze.

Ich hoffe das Rätsel wird gelöst, ich lese gern weiter mit.

Einen schönen Sonntag
Pauli

Nachtrag:
Gerade ein bisschen gestöbert.
Das gezeigte Bild ist anscheinend ein Wappenring, kein Siegelring, so ich es richtig als Positiv-Darstellung entziffere.
Soviel zum "Wording", traut man dem Internet
Welchen Rückschluß man diesbezüglich auf das Alter ziehen kann ist mir unbekannt.

[Salzburger]

Danke !

Lieber Pauli, Robert, Sternap und Dieter,


Vielen Dank für die interessanten Beiträge.
Also der Name ist und bleibt: Angerer
Nach der Vetreibung aus Salzburg liessen sich meine Vorfahen in Danzig und wesentlich später in Ostpreussen nieder.
Die Salzburger Zeit betreffend weiss ich nur vom Hörensagen, dass meine Vorfahren dort teilweise Geistliche gewesen sind.
Unterlagen sind alle im 2.WK verlorengegangen.

Ein entfernteres Familienmitglied hat in den 1970er Jahren Forschungen angestellt und ist wohl bis 1648 vorgedrungen. Schriftliches habe ich leider nicht dazu.
Also von Schützenverein über Geheimbund bis ev. Adel ist also alles möglich . Der Wappenring wurde schon von meinem Grossvater in den 1960er Jahren getragen, das geht aus Photos hervor. Ich nehme deshalb stark an, dass der Ursprung des Wappens in Österreich liegt. Wenn er aus der Danziger Zeit stämme, hätte ich davon gehört.

Ich müsste wohl an die Kirche in Danzig schreiben, in der mein Vorfahr im Jahre 1800 getauft wurde, um zu erfahren wer seine Eltern waren und so Schritt für Schritt die Anbindung an Salzburg zurückverfolgen..
Viele Grüsse,
Tilman Angerer

[Duppauer]

Lieber Tilman
so ist es richtig Ahnenforschung zurück von Dir über Deinen Vater, deinen Großvater, Urgroßvater usw.
Du brauchst evtl. die Kirche in Danzig nicht anzuschreiben, wenn Du uns weitere Daten zu Deinen Vorfahren mitteilst.
Wie Vornamen, Religion, Geburts-Heirats-Todesdaten, Name der Ehefrau, evt. Geburtsname, Berufe, Wohnorte usw. eben allse was bekannt ist.
Viele Genealogische Datenbanken, werfen zu dem Namen Angerer und dem Ort Danzig, schon Treffer aus. Nur wer gehört zu Deiner Familie?
Außerdem ist man mit solch einer Anfrage nach Angehörigen aus Danzig auch sehr gut hier im Unterforum "Ost- und Westpreußen Genealogie" bzw. "Pommern" aufgehoben.