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  #11  
Alt 24.03.2017, 18:39
Benutzerbild von Wallone
Wallone Wallone ist offline männlich
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Hallo August,

Saintignon starb am 9. Mai 1779. Ich habe seine Sterbeurkunde zu Puxe gesehen.

Was heisst denn dieser Satz?

Ich hatte zuerst "dem Herrn ... behändiget" gelesen. Daher meine Frage. Unsinn!

Jetzt lese ich aber "des Herrn", wie Ihr.

Ich verstehe jedoch nicht besser. Verlangt das Verb "behändigen" einen Genitiv?

Was heisst hier "eingelangte"?


Schönen Abend
__________________
Viele Grüße.

Armand

Geändert von Wallone (24.03.2017 um 19:15 Uhr)
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  #12  
Alt 24.03.2017, 19:28
Verano Verano ist offline
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Bonsoir Armand,

in heutiger Sprache:

Das … kreuz wird
(des Herrn Hof- und Ratskanzler(s), Fürsten v. Kaunitz Rietberg Fürstlicher Gnaden)
mit besonderem Nachdruck ausgehändigt.

Zitat aus Duden.de: hierneben, auch: mit besonderem Nachdruck
behändigen: (veraltet) aushändigen, übergeben

zeno.org Brockhaus: Fürstliche Gnaden. Anrede der das Durchlaucht-Prädikat nicht führenden Fürsten, der Fürstbischöfe und Fürst-Erzbischöfe.

Schönen Abend

P.S. Bist Du das auf dem Avatar mit einem fetten Fisch an der Angel?
__________________
Viele Grüße August

Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

Geändert von Verano (24.03.2017 um 19:37 Uhr)
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  #13  
Alt 24.03.2017, 20:48
Verano Verano ist offline
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Das hatte ich noch vergessen:

aus Duden.de:

einlangen =ankommen, eintreffen, Beispiel: er ist gestern in Wien eingelangt

der Orden ist eingetroffen
__________________
Viele Grüße August

Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

Geändert von Verano (24.03.2017 um 20:50 Uhr)
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  #14  
Alt 24.03.2017, 23:52
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Hallo August,

Ja, das bin ich mit dem Fisch. Als ehemaliger Übersetzer kenne ich auch Schwedisch.

Diesen Fisch, unter anderen, habe ich im Stockholmer Schärengarten gefangen (es ist ein Hecht, ca 80 Zm lang).

Sonst, verstehe ich den Satz noch nicht, vor allem wegen dem "des".

Könntest Du mir den ganzen Satz in heutige Sprache übersetzen bitte?

Es tut mir Leid für die Mühe.
__________________
Viele Grüße.

Armand
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  #15  
Alt 25.03.2017, 00:11
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Hallo Armand, Du brauchst Dich nicht entschuldigen, es macht keine Mühe, aber zur Grammatik kann ich nichts sagen. Die Schule ist schon lange her .
Vielleicht kann es jemand gut erklären.

Meine "Übersetzung":

Das von dem Verstorbenen
Herrn Feldmarschall Leutnant
Grafen Saintignon eingetroffene
militärische Maria Theresia Ordens-
kreuz wird des Herrn Hof- und Rats-
kanzler Fürsten von Kaunitz Rietberg
Fürstlicher Gnaden mit besonderem Nachdruck
übergeben.

Gute Nacht
__________________
Viele Grüße August

Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.
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  #16  
Alt 25.03.2017, 10:14
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Hallo August,

Danke für Deine Übersetzung aber ich verstehe den Satz immer noch nicht.

1) Bei wem oder wo ist das Kreuz eingetroffen? In Frankreich wo Saintignon lebte, also nach seinem Tod, oder in Wien wo das Kreuz zurückgeschickt worden wäre? Zum Beispiel weil man das Kreuz einem Verstorbenen nicht verleihen durfte?

2) Du magst die Grammatik nicht sehr. In Ordnung. Aber Du weisst besser als ich daß man, zum Beispiel, "dem Kind etwas Geld gibt" und nicht "des Kindes etwas Geld gibt" sagt. Also WAS HEISST HIER DIESES "DES HERRN"?

Oder ist es nämlich so daß man in der Vergangenheit ebenso gut "des" anstelle von "dem" sagen durfte?

Ohne Deine/Euere Erklärungen ist es mir unmöglich den Satz ins FR zu übersetzen.
__________________
Viele Grüße.

Armand
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  #17  
Alt 25.03.2017, 10:37
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Zitat:
Zitat von Verano Beitrag anzeigen
Ich fang mal an:

Das von dem Verstorbenen
Herrn Feldmarschall Leütnant
Grafen Saintignon eingelangte
militarische Maria Thresia Ordens-
kreütz wird des Herrn Hof- und Raats-
kanzler fürsten v Kaunitz Rittberg
Fürstlicher gnaden hierneben be-
händiget.
Wien den 25. August 1779

Liebe Alle,
darf ich bitte eine Vermutung aufstellen:

Der Orden wurde nach dem Tode zurückgegeben und weitergeleitet.
Mit dem Tode des Inhabers waren die Insignien (der Orden) rückgabepflichtig.
Von den Daten her wäre dies schlüssig.

Liebe Grüße, Richard
.

Geändert von mcrichvienna (25.03.2017 um 10:57 Uhr)
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  #18  
Alt 25.03.2017, 10:51
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Hallo Richard!

Danke für Deine Vermutung. Si geht in meinem Sinn.

Nur noch, der Grammatik wegen: warum "des Herrn" und nicht "dem Herrn"?
__________________
Viele Grüße.

Armand
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  #19  
Alt 25.03.2017, 11:01
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Karla Hari Karla Hari ist offline
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hier wäre wohl ein Historiker gefragt
ich denke, dass man früher auch mal des schrieb wenn man (heute) dem schreiben würde - ich habe schon oft seltsame Formulierungen gesehen, kann es aber nicht sicher sagen
__________________
Lebe lang und in Frieden
KarlaHari
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  #20  
Alt 25.03.2017, 11:33
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Standard Promotion - Verleihung

Hi Armand,

noch zum ersten Bild auf der ersten Seite (soweit noch nicht bekannt) - Bestätigung des Datums der Promotion (Verleihung).
Quelle: Der Militär-Maria-Theresien-Orden und seine Mitglieder (Google-Books)

Liebe Grüße, Richard
.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg promotion-1758.jpg (97,7 KB, 2x aufgerufen)

Geändert von mcrichvienna (25.03.2017 um 11:36 Uhr)
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