Trauung Matthias Dögen/Maria Vermeulen

[jele]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1651?
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Haarlem?
Konfession der gesuchten Person(en): luth.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo zusammen,

ich suche die Trauung des Matthias Dögen mit Maria Vermeulen.
Da ich kein Holländisch spreche, kann ich nur vermuten, ob hier da etwas Konkretes drinne steht: http://bulletin.knob.nl/index.php/knob/article/view/96
Falls jemand noch Angaben zu ihrer Geburt und zu ihrem Tod machen kann, würde ich mich sehr freuen.

Herzlichen Dank und Gruß

jele

[1570126]

Hallo,
es gibt in der Quellenangabe einen Abschnitt, der sich auf die gesuchten Personen bezieht:

NHA, Taufe, Heirat und Beerdigung Bücher (DTB), Haarlem 111, fol. 673-674. Matthias Dögen stammt aus Dramburg, Hinterpommern (Drawsko Pomorskei). Er wurde im Jahr 1651 am 6. August als Mitglied der Lutherischen Kirche in Haarlem registriert. Am 13. Mai 1651 wurde seine Heirat mit Maria Vermeulen von Hamburg, wohnhaft in Overveen zu / bei Amsterdam öffentlich angekündigt [Proklamation]. SAA, DTB 681-89. Wenige Tage nach der Hochzeit waren sie auf dem Gehöft 'Carel de Molijn zu Oerle Veen' und Maria Deugens in der lutherischen Kirche zu Leiden Taufpaten für ein Kind von Henrich Martenssoon. RAL, Taufe Lutheran Church, 19 1651 Juli.

LG

[jele]

Herzlichen Dank

Hallo 1570126,

großes Dankeschön!
Dann kann man wohl davon ausgehen, dass die Trauung der beiden in Overveen b. Amsterdam stattgefunden hat?

Liebe Grüße

jele

[1570126]

Hallo,
die Heirat muss nicht unbedingt in Overveen stattgefunden haben. Wenn es sich bei der Ankündigung wirklich um die Proklamation handelt, wird sie in der Regel an den Wohnorten / Kirchenspielen beider Ehewilligen öffentlich gemacht. Also Haarlem oder Overveen. Wo letztlich geheiratet wurde, ist unklar, wahrscheinlich aber an einem der beiden Orte.
Ich persönlich würde als erstes in Overveen suchen, da die Brautkleid von dort lebte.

LG

[1570126]

Hallo,
Overveen ist wohl in den Kirchenbüchern von Bloemendaal enthalten und leider gibt es kaum Eintragungen aus dieser Zeit.
Ich habe aber etwas in den Kirchenbücher gefunden. Link. Es ist der erste Eintrag auf der linken Seite. Danach sind die Gesuchten in Overveen in Carl de Moulyns Haus (Anwesen wäre wohl die bessere Bezeichnung) getraut worden.

Laut einem Wikipediaeintrag: ...Die Außenseite (Anm. des Hauses), das bereits im Jahre 1637 bewohnt war, wurde im Sommer 1651 Bühne für die Hochzeit von Du Molins Stieftochter Maria Vermeulen mit Matthias Dögen, Rat und Agent des Kurfürsten Friedrich Wilhelm I. von Brandenburg. Der deutsche Schriftsteller Philip von Zesen schrieb für diese Gelegenheit ein Hochzeitsgedicht...

LG

[1570126]

Hallo,
die Seite zu Matthias Dögen kennst du?
Hier sind auch Angabe zu Geburt und Tod.

LG

[jele]

Großartig!

Hallo 1570126,

ganz herzlichen Dank für den exakten Taufeintrag!
Über Matthias Dögen bin ich ansonsten gut informiert, nicht zuletzt dank des Artikel von Hans Saring in der Zs des Vereins für die Geschichte Berlins aus dem Jahre 1942. Dieser erwähnt zwar eine Frau und einen Sohn, auch mit Namen, allerdings nicht die Trauung und auch keine Einzelheiten zu Maria Vermeulen.
Ich würde mich also auch sehr über Informationen zu deren Geburt/Taufe und Tod/Beisetzung freuen. Letzteres fand definitiv nicht in Berlin statt, es ist auch nicht gesichert, ob sie Holland überhaupt verlassen hatte.

Nochmals besten Dank und Gruß

jele

PS: Kannst Du mir freundlicherweise noch sagen, wie ich diesen familysearch-Eintrag korrekt zitiere? Danke!

[1570126]

Hallo,
auf der familiysearch Seite gibt es unten links einen Reiter "Angaben".
Dort findest Du alle Angeben zum Film / Buch und die korrekte Quellenangabe.

LG

[jele]

Merci

Hallo 1570126,

auch dafür meinen größten Dank!

Gruß

jele

[1570126]

Hallo,
ich habe mir den Text, um den es ursprünglich ging noch einmal angeschaut. Dieser enthält noch ein paar interessante Details:

...die einzigen Informationen zum Alter stammen aus notariellen Akten. Carl du Moulin war 1613 25 Jahre alt. Stadsarchief Amsterdam (SAA), NA197, fol. 518v, Notar Jan Franssen Bruijningh, 23. März 1613. Sein letztes Lebenszeichen betraf die Übertragung einer Rente von Du Moulin an seine Stiefkinder, Noord Hollands Archief (NHA), Oud Notarieel Archief Haarlem (ONA Haarlem), 14, 12.Juni 1667

Es sind kein Taufurkunden der Lutherschen Kirche Amsterdam vor 1591 dokumentiert. Möglicherweise ist Carl du Moulin in Hamburg oder einer anderen norddeutschen Stadt geboren, ist aber in diesem Fall vor 1613 nach Amsterdam gekommen. Es sind auch keine Heiratseintragungen der Lutherschen Kirche Amsterdam für den Zeitraum von 1622-1632 erhalten. Taufen, Heiraten und Mitgliedsdaten aus Haarlem gibt es erst ab 1645. Eine Heirat in Hamburg kann angesicht der Herkunft seiner späteren Frau nicht ausgeschlossen werden.

Margarita Rubbens war vielleicht eine Tochter oder Schwester von Hans Rubbens / Ribbens, Kaufmann zu Hamburg, die im Sommer 1623 einen kupfernen Kessel nach Amsterdam schickte, der dort auf Auftrag von Jacob Verpoorten von Lodewijck Borremans und und seinem Bruder Hendrick Stalpaert inspriziert wurde. SAA, Notarissen ter Standplaats Amsterdam (NA) 597, fol. 66, Notar Lamberti, 17. August 1635. Borremans war ein Neffe von Margarita Rubbens. Elisabeth Rubbens Witwe [von] David Vermeulen, möglicherweise eine Schwester von Margarita Rubbens, war am 2 Juli 1654 in Amsterdam Taufzeugin bei der lutherschen Taufe eines Enkelkindes von Margarita Rubbens, Frederik Wilhelm Dögen.

Transport von Gilles Vermeulen (dem Stiefsohn van Carl du Moulin) auf Pieter van Campen in 1656. NHA, ORA Haarlem, Tp76.57, fol. 37.

NHA, DTB Haarlem, inv. nr. 111-520. Noch am 27. Januar 1658 war Carl du Moulin in Amsterdam in der lutherschen Kirche Zeuge bei einer Taufe seines Enkelkindes Lodewijck Dögen. Die Aktivitäten von Dögen und du Moulin in Preußen, siehe: Mager 1960 (Anmerkung 31), (Band II) 26-27, 43 und 48.

Da tauchen ja noch ein paar Namen und Daten auf, vielleicht ist ja eine heiße Spur dabei. Viel Glück.

LG

[jele]

Respekt!

Hallo,

ganz herzlichen Dank für die äußerst umfangreichen Informationen!
Wenn ich mal zusammenfassen darf:
Carl du Moulin wurde 1588 geboren, möglicherweise in Hamburg (aber vielleicht auch in Amsterdam, was aber aufgrund der fehlenden Taufurkunden zu dieser Zeit nicht belegt werden kann). Er kommt vor 1613 nach Amsterdam, wo er möglicherweise zwischen 1622 und 1632 Margareta Rubbens, die Witwe des David Vermeulen geheiratet hat. Aus ihrer ersten Ehe entstammen mindestens zwei Kinder, Gilles und unsere Maria, deren Geburt ich "um 1625/30" angesetzt hatte.

Den Mager werde ich mir mal ausleihen, vielleicht steckt ja noch die eine oder andere Information drin.

Besten Dank nochmals und frohe Ostern

jele

[Kasstor]

Hallo,

ob das hier was bringt: https://recherche.staatsarchiv.hambu...spx?ID=1592893
Rubbens gibt es in der gleichen Sammlung auch.

In der Suche gibt es noch Treffer aus der fraglichen Zeit zu Hans , David und Daniel( nach 1700) Vermeulen ( Vermöhlen).

Freundliche Grüße

Thomas

[jele]

Hallo Thomas,

auch Dir vielen Dank.
Tja, da müsste man mal tatsächlich nach HH fahren.
Auf meinem Schreibtisch stapelt sich da sowieso einiges, sodass sich das bald auch mal lohnte.

Gruß

jele

[1570126]

Hallo,
in der Zusammenfassung schreibst Du:

...wo er möglicherweise zwischen 1622 und 1632 Margareta Rubbens, die Witwe des David Vermeulen geheiratet hat. Aus ihrer ersten Ehe entstammen mindestens zwei Kinder, Gilles und unsere Margareta (Du meinst bestimmt Maria), ...

Ich bin mir nicht sicher, ob Margerita Rubbens die Mutter von Maria und Gilles Vermeulen ist und in 2ter Ehe du Moulin geheiratet hat. Vielleicht ist ihr verstorbener Ehemann, David Vermeulen, ein Onkel der gesuchten Maria Vermeulen.

Ich werde aus den Familienverhältnissen nicht ganz schlau, zumal mich der Originaltext und die Fußnoten etwas verwirren. Es gibt noch den Fußnotentext 69), dieser scheint zur Fußnotennummer 68) zu gehören:

Es gibt Familienbande mit Eva Stalpaert van der Wiele, Stiefmutter von Frederick Alewijn.68)
69) Sie waren verwandt über den Amsterdamer Eisenkrämer Lodewijck Borremans, einer notarielle Urkunde von 1656 folgend der Neffe von Carl du Moulins Stiefsohn Gillis Vermeulen.
Borremans war verheiratet mit Catharina Stalpaert, einer Nichte von Eva Stalpaert. Eva Stalpaert Witwe Alewijn war Zeugin bei den Taufen der Kinder von Catharina Stalpaert und Lodewijck Borremans.
Am 1. März 1639 wurde sie gegleitet von Hans Rundfleis und Susanna Jansdr. du Molin (geboren circa 1589), die mit seinem Bruder Christoffel Rundfleis verheiratet war.
Hans Rundfleis vertritt im gleichen Jahr Carl du Moulin bei der Taufe eines Kindes von Gilles Borremans, vermutlich einem Bruder van Lodewijck.
SAA, DTB Lutherse kerk unter anderem 3. März 1639 und 13. September 1639; NHA, NA 151, fol. 87, Notar Jacob Schouldt, 14. Dezember 1656.

Ich hoffe Du wirst schlau aus den ganzen Neffen und Nichten.

Interessant wäre die Notarurkunde von 1667, in der du Moulin die Übertragung seiner Rente an die Stiefkinder regelt, ansonsten würde ich auch in Hamburg mein Glück versuchen.

LG

[jele]

Danke

Hallo,

ja, das ist wohl wahr, ganz sicher kann man nie sein.
Aber da die Maria (danke für die Richtigstellung!) ja Vermeulen hieß, und Carl du Moulin ihr Stiefvater war, müsste ihr leiblicher Vater doch ebenfalls Vermeulen heißen. Und nachdem der gestorben war, heiratete dessen Witwe erneut, eben den Carl du Moulin...
Oder seh' ich den Wald vor lauter Neffen nicht?

Gruß

jele