Eintrag in Kriegsrangliste und -stammrolle ..

[zu gast]

... des Königl. Bayerischen Infanterie-Regiment 4. So zumindest vermute ich, denn auf einem Foto meines Ur-Großvaters ist eine "4" deutlich auf den Schulterklappen zu erkennen.

Und tatsächlich finden sich in besagten Stammrollen auch zwei Einträge zu meinem Ur-Großvater, jedoch kenne ich mich weder mit militärischen Angaben oder Abkürzungen aus, noch kann ich die Handschriften entziffern. Könnte sich hier einmal jemand die Fotos ansehen und mir bei der Interpretation des Geschriebenen weiter helfen ?

Vielen Dank schon einmal vorab, hier die links zu den Fotos:

http://www.pixelimage.de/familie/Thad01.jpg

http://www.pixelimage.de/familie/Thad02.jpg

http://www.pixelimage.de/familie/Thad03.jpg

Gruß

[WeM]

grüß euch,
Thad01:
Spalte 1: 6 = fortlaufende Nummer der Einträge
Spalte 2: durchgestrichen: Unteroff. = Unteroffizier
( Ged. Ldstrm. II) = gedienter Landsturmmann II
Serg. = Sergeant
Spalte 3: -
Spalte 4: k = katholisch

Zusätze zu den Personalnotizen:
Gen. Must. Kommission I 17 bedeutet: General Musterungskommission Januar 1917
= "k.v." = Ergebnis der Musterung = kriegsverwendungsfähig
Unterschrift Musterungskommission

Thad02:
Spalte 2 Dienstgrad: Unt.Offz. = Unteroffizier - durchgestrichen Gefr. = Gefreiter - des Ldstm II = des Landsturms 2
Spalte 4 Religion K = katholisch
Spalte 6 Lebensstellung Maurer
Spalte 10
Spalte 12 Gefechte Stellungskämpfe in den Vogesen (Eckkirch) 1.9.14 - 27.10.14
Spalte 14 Führung: sehr gut - Strafen: ----
Spalte 15 Bemerkungen: ???? Neuburg a/ K. versetzt - ... Neuburg an der Kammel versetzt
unter den Spalte:
??? 20.11.15 - 21.12.15 Festungslazarett I Strassburg (Leistenbruchoperation)

Thad03:
Spalte 9: Wachkommando Offiziers Gefangenenlager Neuburg an der Kammel
Spalte 10
a) 16.10.94 (1894!) als Rekrut zum 12. Infanterieregiment, 14. Kompanie
Am 21.9.95 zum Gefreiten ernannt
am 21.9.96 zur Reserve entlassen
b)vom 1.9.14 bis 21.12.15 beim Landsturm Bataillon Mindelheim, 4. Kompanie
vom 22.12.15 mit 26.1.16 Landsturm Infanterie Ersatz Bataillon Mindelheim 5. Kompanie
vom 26.1.16 mit 30.11.17 bei der 3. Komp. Bew(achungs) Abtlg. Lager Lechfeld
am 31.10.17 zum planmäß(igen) Unteroffizier befördert
am 1.12.17 zum Wachkommando anher versetzt
am 21.6.18 z(um) Sergeant befördert
Spalte 14: Führung: sehr gut Strafen:
Spalte 15:
Am 19.12.18 ..... entlassen
....
Ist über Versorgungsansprüche belehrt und erhebt solche nicht
Unterschrift des ... Deines Urgroßvaters!
Unterschrift beglaubigt
.....


Vll. stellst Du auch das Bild hier ein - hier kann Dir bestimmt jemand etwas dazu sagen!

lg, WeM

[zu gast]

Hallo WeM,

zunächst einmal vielen, vielen Dank für Deine Unterstützung. Also da stehen ja Dinge, von denen niemand (!) in der Familie wusste.

Das er z.B. am 16.10.94 (1894, da war er 22 Jahre) als Rekrut zum 12. Infanterieregiment, 14. Kompanie gekommen ist, am 21.9.95 zum Gefreiten ernannt & am 21.9.96 zur Reserve entlassen wurde, war bis soeben völlig unbekannt. Gab es in Bayern denn so etwas wie eine "allgemeine Wehrpflicht" ?

Ich stell einmal das Foto meines Ur-Großvaters hier rein. Zeitlich müsste dies so um 1915 gemacht worden sein, denn 1916 waren es durch Zwillingsgeburt schon 4 Kinder. Es wäre wirklich toll, wenn der ein oder andere in den Dokumenten noch den ein oder anderen Satz entziffern könnte.

Ist er auf diesem Foto denn nun eigentlich vom Rang als "gedienter Landsturmmann II", als "Unteroffizier" oder "Sergeant" zu sehen (entschuldigt, aber für mich sind das alles "Böhmische Dörfer" ) ?



Nochmals vielen Dank, es Grüßt der Micha

[zu gast]

Hier vielleicht einmal zusammengefasst die transkriptions-Fortschritte zu den einzelnen links:

http://www.pixelimage.de/familie/Thad01.jpg

Thad01 - gelöst :
Spalte 1: 6 = fortlaufende Nummer der Einträge
Spalte 2: durchgestrichen: Unteroff. = Unteroffizier
( Ged. Ldstrm. II) = gedienter Landsturmmann II
Serg. = Sergeant
Spalte 3: -
Spalte 4: k = katholisch

http://www.pixelimage.de/familie/Thad02.jpg

Thad02 - nicht komplett gelöst:
Spalte 2 Dienstgrad: Unt.Offz. = Unteroffizier - durchgestrichen Gefr. = Gefreiter - des Ldstm II = des Landsturms 2
Spalte 4 Religion K = katholisch
Spalte 6 Lebensstellung Maurer
Spalte 10 ??? ??? ???
Spalte 12 Gefechte ?? .. kämpfe in den Vogesen (Eckkirch) 1.9.14 - 27.10.14
Spalte 14 Führung: sehr gut - Strafen: ----
Spalte 15 Bemerkungen: ???? ?? ??? Neuburg a/ K. versetzt - ???Neuburg an der Kammel versetzt
unter den Spalte:
??? 20.11.15 - 21.12.15 Festungslazarett I Strassburg (Leistenbruchoperation)

http://www.pixelimage.de/familie/Thad03.jpg

Thad03 - nicht komplett gelöst :
Spalte 9: Wachkommando Offiziers Gefangenenlager Neuburg an der Kammel
Spalte 10

a) 16.10.94 (1894!) als Rekrut zum 12. Infanterieregiment, 14. Kompanie
Am 21.9.95 zum Gefreiten ernannt
am 21.9.96 zur Reserve entlassen

b)vom 1.9.14 bis 21.12.15 beim Landsturm Bataillon Mindelheim, 4. Kompanie
vom 22.12.15 mit 26.1.16 Landsturm Infanterie Ersatz Bataillon Mindelheim 5. Kompanie
vom 26.01.16 bis 30.11.17 ... ??? ??? ??? ???
Spalte 14: Führung: sehr gut Strafen:
Spalte 15: ???? ?? ???
Ist über Versorgungsansprüche belehrt und erhebt solche nicht
Unterschrift des ... Deines Urgroßvaters!
Unterschrift beglaubigt

Allen die helfen können ein herzliches "Danke" von mir. Gruß, der Micha

[WeM]

Grüß Gott,
ein schönes Familienfoto!
Zur Uniform kann ich nichts beitragen, bin auch militärisch Laie. Aber da findet sich bestimmt noch Jemand.
Zum bairischen Militärwesen: Ja es gab Wehrpflicht.
hier ein paar links zum Thema:

http://wiki-de.genealogy.net/KB_Milit%C3%A4r_1914

https://de.wikipedia.org/wiki/Bayerische_Armee

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_bayerischen_Milit%C3%A4rverb%C3%A4nde

https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6niglich_Bayerisches_12._Infanterie-Regiment_%E2%80%9EPrinz_Arnulf%E2%80%9C

Was mich an den Kriegsstammrollen besonders fasziniert hat, wenn man die Unterschrift seines Vorfahren entdeckt hat.
Und wir Bayern können uns glücklich schätzen, dass diese Dokumente erhalten geblieben sind. In den andern Bundesländern gibts fast nichts - Archiv in Berlin im Weltkrieg zerstört.
Meld mich, wenn mir noch was einfällt.

lg, WeM

P.S. Du solltest versuchen das Foto vor Kopieversuchen zu schützen - z.B. die Gesichter entfernen - man glaubt gar nicht, was im net alles "abgekupfert" wird. Wenn du deinen Beitrag nicht mehr ändern kannst, wende dich an einen Administrator. Tut mir leid, hätte dich schon eher darauf hinweisen sollen.

[zu gast]

Hallo WeM,

vielen Dank für die vielen nützlichen Hinweise zur Bayerischen Armee und Deine "Übersetzungshilfe" bei den alten Handschriften. Unglaublich, was da so alles zu Tage tritt.
Und nochmals Danke für den Tip mit dem Foto, ich habe nun zumindest einmal die Gesichter unkenntlich gemacht.

Es grüßt, der Micha

[Acanthurus]

Hallo,

Urheberrechtsinhaber des Fotos ist der Fotograf. Wenn der seit über 70 Jahren tot ist, ist das Bild nicht mehr urheberrechtlich geschützt. Es muss vor nichts „geschützt“ werden: Nicht vor Verwandten oder interessierten Dritten. Einen (geringen!) materiellen Wert hat allenfalls der Abzug.

Wer Interesse daran hat, dass solche Bilder erhalten bleiben, sollte sie auf eine öffentlich einsehbare Internetplattform wie Flickr stellen und mit aussagekräftigem Text versehen. So bleiben die Fotos erhalten, wenn die Abzüge irgendwann auf dem Müll landen.

A.

[WeM]

Grüß Gott,

@Acanthurus: mit dem was schreibst, hast du recht. Mir gings lediglich darum, dass zu Gast selbst entscheiden können soll, ob er dieses Foto jemandem überläßt und wem.
@zu Gast: hab noch ein paar Ergänzungen geschrieben.

Hoffentlich findet sich noch jemand, der etwas zur Uniform und damit zur Einheit sagt.
Wegen der "4" auf der Schulterklappe: das müßte auch noch geklärt werden.

noch ein link: http://wiki-de.genealogy.net/Landsturm-Infanterie_(WK1)
lg, WeM

[Xtine]

Hallo Micha,

dieses Thema ist ein ziemliches Kuddelmuddel.
Die Transkriptionen gehören eigentlich in die Lesehilfe dann könnte man auch viel übersichtlicher erkennen, was bereits gelöst ist.

Wenn man die Lesehilfen dann mit einem Thema bezüglich des Bildes und den Fragen dazu verlinkt (und umgekehrt) wäre es für die einzelnen Experten wesentlich übersichtlicher. Inzwischen ist es aber schon so durcheinander, daß ich es auch nicht mehr trennen kann.

Beim nächsten Mal also bitte gleich richtig aufteilen!



Zur Lesehilfe:

Thad02
Spalte 2 Dienstgrad: Unt.Offz. = Unteroffizier - durchgestrichen Gefr. = Gefreiter - des Ldstm II = des Landsturms 2
Spalte 4 Religion K = katholisch
Spalte 6 Lebensstellung Maurer
Spalte 10 a) (ohne Daten, die kann man ja wohl lesen) 12. IR 14 Kp
b) Ldst. Batl. Mindelheim
Laz.(arett)
E/Ldst Batl Mindelheim
an Fr.(ont) versetzt
Spalte 12 Gefechte Stellungskampf in den Vogesen (Eckkirch) 1.9.14 - 27.10.14
Spalte 14 Führung: sehr gut - Strafen: ----
Spalte 15 Bemerkungen: Wurde am 1.12.17 zuf(olge)
Abtlgs Bef. v. 1.12.17 ...ff... zum Offz Gef. Lager Neuburg a/ K. versetzt
unter den Spalte:
III. k. A. März L Z "kr" 20.11.15 - 21.12.15 Festungslazarett I Strassburg (Leistenbruchoperation)



Thad03
Spalte 9: Wachkommando Offiziers Gefangenenlager Neuburg an der Kammel
Spalte 10

a) 16.10.94 (1894!) als Rekrut zum 12. Infanterieregiment, 14. Kompanie
Am 21.9.95 zum Gefreiten ernannt
am 21.9.96 zur Reserve entlassen

b)vom 1.9.14 bis 21.12.15 beim Landsturm Bataillon Mindelheim, 4. Kompanie
vom 22.12.15 mit 26.1.16 Landsturm Infanterie Ersatz Bataillon Mindelheim 5. Kompanie
vom 26.01.16 bis 30.11.17 bei der 3. Komp. Lw Abtlg.
Lager Lechfeld. Am 31.10.17 zum planmäß.
Unteroffizier befördert. am 1.12.17 zum
Wachkommando anher versetzt. Am 21.6.18 z. Sergeant befördert
Spalte 14: Führung: sehr gut Strafen:
Spalte 15: Am 19.12.18 infolge
Dem.......hung
nach Zurlafingen
Bez. Kdo. Mindelheim
entlassen. Hat
Anzug Mantel
Schnürschuhe 50M Ent-
lassungsgeld 15M
Marschgeld erhalten
Ist über Versorgungsansprüche belehrt und erhebt solche nicht
Unterschrift des ... Deines Urgroßvaters!
Unterschrift beglaubigt

[Basil]

Ist er auf diesem Foto denn nun eigentlich vom Rang als "gedienter Landsturmmann II", als "Unteroffizier" oder "Sergeant" zu sehen (entschuldigt, aber für mich sind das alles "Böhmische Dörfer" ) ?

Hallo Micha,

"gedienter Landsturmmann II" ist kein Rang. Es ist der Hinweis, dass er Angehöriger des Landsturm 2. Aufgebot (39 bis 45-Jährige) ist und gedient hat, d.h. als junger Mann Wehrdienst geleistet hat. Es gab auch Ungediente beim Landsturm, und das war ein Unterschied!

Auf dem Foto ist kein Rang erkennbar. Wenn du es zeitlich richtig einordnest - um 1915 - müsste er noch Gefreiter auf dem Foto sein. Das Rangabzeichen am Kragen des Feldrocks wird vom Mantel verdeckt. Im Übrigen ist er nicht als Landsturmmann erkennbar. Es fehlt die Wachstuchmütze, die typische Kopfbedeckung des Landsturms, die aber im Laufe des Krieges durch die Feldmütze ersetzt wurde. Auch die Nummer der Einheit auf der Schulterklappe passt nicht zum Landsturm. Bei einem Angehörigen des Landsturm-Infanterie-Bataillons Mindelheim würde ich die Nummer IB/14 erwarten, für das 14. Landsturm-Bataillon des I. bayerischen Armeekorps, getragen auf dem Kragen, nicht auf der Schulterklappe.

Das Foto ist leider zu klein, um weitere Details zu erkennen. Die Nummer auf der Schulterklappe kann ich nicht lesen, muss dir daher glauben, dass da eine 4 steht. Habe ich das richtig verstanden, du hast diese Einträge in den Kriegsstammrollen des 4. bayerischen Infanterie-Regiments gefunden? Weil dieses Regiment in den Einträgen gar nicht genannt wird.

Hast du auch mal in den Verlustlisten gesucht? Wenn ein Leistenbruch auch als Verwundung zählt, müsste er ja darin auftauchen.

Gruß
Basil

[zu gast]

Hallo Basil,


In der Tat habe ich beim Staatsarchiv Bayern wegen meinem Urgroßvater "Thaddäus Reiner" angefragt und die Vermutung geäussert, dass es sich ggf. um das Königlich Bayerisches 4. Infanterie-Regiment „König Wilhelm von Württemberg“ handeln könnte, da uns bis auf das Foto & der „4“ auf der Schulterklappe keinerlei militärische Vergangenheit bekannt war (und ich auf einer Webseite der Königl. Bayerischein Infanterie auf diese beiden Fotos aufmerksam wurde : http://www.infanterie-bayern-1870-19.../data/IR_4.JPG & http://www.infanterie-bayern-1870-19...rang5-ver1.jpg ).

Glücklicherweise ist sein Name "Thaddäus" relativ selten, so das mich das Staatsarchiv darüber informierte, das genau zwei Einträg in den Stammrollen gefunden worden sind und mir diese über ancestry zur Verfügung gestellt wird.

Ich habe dann auch tatsächlich einen Link zu zwei Fotos zur Verfügung gestellt bekommen. Auf dem einen Foto wird als Quelle angegeben: „Wachkommando IB 28 Neuburg A.K. (Band 21180)“ , das Andere „Einheit Bewachungskompanie IB 43 Lechfeld (Band 21239)“.

Das Foto selbst muss zwischen 1914 & 1915 (keinesfalls später) gemacht worden sein. Das kleine Mädchen (meine Urgroßtante) wurde 1912 geboren, das dürfte passen, 1916 waren es schon vier Kinder und ich vermute, die wären mit auf dem Foto gewesen. Ich hänge einmal einen Ausschnitt der Schulterklappe hier ran. Und übrigens, die Sache mir dem "gedienten" oder "un-gedienten" Landsturmmann war mir bis soeben völlig unbekannt. Sehr interessant, danke hierfür. Könnte das Foto aufgrund der von Dir genannten Unstimmigkeiten eventuell nur "gestellt" sein ?

Danke für Eure Unterstützung

[WeM]

grüß euch,
thad02 - unter den Spalte:
lese: III. k.U. März B 7 "k.v." = 3. körperliche Untersuchung März
B 7 s. hier: http://www.forum-der-wehrmacht.de/in...r-Krankheiten/
M.M.n. müßte noch eine weitere Kriegsstammrolle existieren betreffs die Zeit beim Landsturm Infanterie Bataillon Mindelheim.

Was mich auch erstaunt: Kriegseinsatz desselben: Stellungskämpfe in den Vogesen s. thad02. Landsturm üblicherweise doch Bewachungsdienst etc. und nicht an der Front.
Vll. weiß jemand etwas dazu.
lg, WeM

[zu gast]

N`Abend,

ich denke, die Einträge sind weitestgehend transkribiert. Ich habe alles noch einmal zusammen gefasst & aufbereitet & bis auf den Eintrag 26.1.16 an Fr.(ont)versetzt.(widersprüchliche Angaben in beiden Dokumenten ?) scheinen mir die Datenangaben auf beiden Dokumenten schlüssig. Herzlichen Dank hierfür.


Im Übrigen habe die Fotografie auch wieder "ansehnlich" gemacht, da der Urheber wohl nicht mehr unter uns weilt (und was soll jemand mit dieser Fotografie in dieser miserablen Auflösung & Größe auch machen wollen ...).


Vielen Dank Allen, die mir sehr, sehr weiter geholfen haben.


Es grüßt, der Micha

http://www.pixelimage.de/familie/Thad03.jpg

Quelle: „Wachkommando IB 28 Neuburg A.K. (Band 21180)“
Spalte 9 (Truppenteil): Wachkommando Offiziers Gefangenenlager Neuburg an der Kammel
Spalte 10 (Dienstverhältnisse / a) frühere – b) nach Eintritt der Mobilmachung):

a) 16.10.94 (1894!) als Rekrut zum 12. Infanterieregiment, 14. Kompanie
Am 21.9.95 zum Gefreiten ernannt, am 21.9.96 zur Reserve entlassen

b) vom 1.9.14 bis 21.12.15 beim Landsturm Bataillon Mindelheim, 4. Kompanie
vom 22.12.15 mit 26.1.16 Landsturm Infanterie Ersatz Bataillon Mindelheim 5. Kompanie
vom 26.01.16 bis 30.11.17 bei der 3. Komp. Lw Abtlg. Lager Lechfeld.
Am 31.10.17 zum planmäß. Unteroffizier befördert.
am 1.12.17 zum Wachkommando anher versetzt. Am 21.6.18 z. Sergeant befördert

Spalte 11 (Orden, Ehrenzeichen): --
Spalte 12 (Mitgemachte Gefechte): --
Spalte 13 (Kommandos..): --
Spalte 14 (Führung): Führung: sehr gut Strafen: --
Spalte 15 (Bemerkungen): Am 19.12.18 infolge Demobilmachung nach nach Burlafingen Bez. Kdo. Mindelheim entlassen. Hat Anzug Mantel Schnürschuhe 50 M Entlassungsgeld 15 M Marschgeb.(ühr) erhalten. Ist über Versorgungsansprüche belehrt und erhebt solche nicht.

Unterschrift
Unterschrift beglaubigt

http://www.pixelimage.de/familie/Thad02.jpg

Quelle: „Einheit Bewachungskompanie IB 43 Lechfeld (Band 21239)“

Spalte 2 (Dienstgrad): Unt.Offz. = Unteroffizier - durchgestrichen Gefr. = Gefreiter - des Ldstm II = des Landsturms 2
Spalte 4 (Religion): k = katholisch
Spalte 6 (Lebensstellung / Wohnort): Maurer
Spalte 9 (Truppenteil): -- Spalte 10 (Dienstverhältnisse / a) frühere – b) nach Eintritt der Mobilmachung):
a)
16.10.94 - 9.96
12. I(nfanterie) R.(egiment) 14. K.(ompanie)

b)
1.9.14 - 20.11.15 Ldst. Bat(ai)l(lon) Mindelheim
20.11.15 - 21.12.15 Laz.(arett)
21.12.15 - 25.1.16 E(rsatz) Ldst. (Landsturm) Bat(ai)l(lon) Mindelheim
26.1.16 an Fr.(ont) versetzt.
21. Sept. 1895 z.(um) Ge (Gefreiten ?)
31.10.17 ... ?
31.10.17 Ziff. ... ? zum planm.(äßigen) Unt.(er) Off(i)z.(ier) befördert

Spalte 11 (Orden, Ehrenzeichen): --
Spalte 12 (Mitgemachte Gefechte): Stellungskampf in den Vogesen (Eckkirch) 1.9.14 - 27.10.14
Spalte 13 (Kommandos..): --
Spalte 14 (Führung): Führung sehr gut - Strafen: ----
Spalte 15 (Bemerkungen): Wurde am 1.12.17 zuf(olge) Abtlgs Bef. v. 1.12.17 ...ff... zum Offz Gef. Lager Neuburg a/ K. versetzt.

Unter der Spalte:
Links:
III. k.U. März B 7 "k.v." ( = 3. körperliche Untersuchung März B 7 „kv“ (Anmerkung: http://www.forum-der-wehrmacht.de/in...r-Krankheiten/ - Lazarett- Schlüsselnummern für Krankheiten - Gruppe B = Fehler, die noch bedingte Tauglichkeit" zulassen, „7“ Grippe) )

Rechts:
20.11.15 - 21.12.15 Festungslazarett I Strassburg (Leistenbruchoperation)

[WeM]

grüß Gott,
B 7 - im Krieg:
B = kriegsverwendungsfähig
7 = Narben - bezieht sich wohl auf die Narben der vorausgegangenen Operation.

Und auch in thad 02 lese ich: 26.1.16 anher versetzt. Nämlich zu Bewachungskompanie IB 43 Lechfeld.

lg, WeM