Bitte um Mithilfe bei "Fotorätsel"

**Tunnelratte** · 30.01.2017, 16:18

Hallo Kleeschen,

die Dame rechts auf Bild 1 ist imho dieselbe wie in Bild zwei , die zweite Person von links.
Bild 1 zeigt imho ione Familie, wobei die hintere "Junge Dame" eventuell kein Kind des Paares ist sondern eine "Helferin" die Kleidung erinnert ein bischen an BDM.

**Kleeschen** · 30.01.2017, 16:33

Hallo Tunnelratte,

danke für Deine Einschätzung!
Die Frau links auf Bild 2 ist ein Jahr älter als mein Urgroßvater (der Mann links auf Bild 2). Ich persönlich finde, dass die ältere Frau auf Bild 1 (ganz rechts) älter als die anderen ist. Deswegen meine Annahme, dass sie die Mutter sein könnte.

Die Kleidung der Frau hinten erinnert mich auch irgendwie an den BDM. Das Foto wurde aber einige Jahre vorher in Russland aufgenommen. Eine Bedienstete halte ich für unwahrscheinlich, die Familie bestand aus einfachen Bauern.

Mich wundert schon, dass die Familie die damals sehr weite Reise in die Hauptstadt Russlands auf sich genommen hat, um ein Foto von sich zu machen. Heute bräuchte man vier Stunden mit dem Auto..

Viele Grüße
Kleeschen

**Tunnelratte** · 30.01.2017, 17:02

ich hab mir die beiden älteren Damen nochmal angesehen, ich erkenne zwar Ählichkeiten, aber die Nasen sind zu verschieden, das kann eigentlich NICHT dieselbe Person sein. Da hat mich meine Anfangsintention getäuscht.

**Leineweber12** · 30.01.2017, 19:26

Hallo Kleeschen,
für mich sind die Männer jeweils links auf dem Foto nicht identisch.
Ich finde allerdings, dass das Mädchen neben der "Großmutter" auf Bild 1
Ähnlichkeit mit der Frau neben Deinem Ururgroßvater hat. Evtl. sie als Mädchen.

Grüße von Leineweber

**hugo33333** · 30.01.2017, 19:48

Hallo Kleeschen,
habe mir die Bilder in aller Ruhe angesehen. Meiner Meinung nach ist das Paar auf der linken Seite im 1. Bild auch das Paar auf der linken Seite im 2. Bild. (vergleiche beim Mann die Augenbrauen) ( vergleiche bei der Frau die tief liegenden Augen)
Das obere Mädchen könnte so etwa 10-11 sein, das Mädchen mit dem Buch etwa 9-10, der Junge etwa 4-5. Die junge Frau ( etwa 22-25 Jahre würde ich schätzen) auf Bild 1 gehört für mich zur Familie, eine fremde Person hätte nicht das Kind umarmt und die andere Hand bei der Großmutter auf die Stuhllehne gelegt.
Die jüngere Frau im 2. Bild sieht dem Mädchen mit dem Buch im 1. Bild sehr ähnlich.
( Die Augen, der gesamte Gesichtsausdruck)
Für mich kann der Junge vom ersten Bild nicht der junge Mann im 2. Bild sein ( das Kind hat einen kleinen Unterkiefer, der Mann nicht)
LG Hugo

**evme** · 30.01.2017, 22:39

Hallo Kleeschen,
den Jungen würde ich auf ca. 3-4 Jahre schätzen, das Mädchen mit dem Buch auf ca. 8 Jahre. Das Mädchen dahinter entweder jünger oder gleich alt. Mir sieht es so aus, als stünde es auf einer Kiste damit sie nicht im Bild verschwindet. Gab es Zwillinge in der Familie?
Ich stimme Hugo zu. das Mädchen mit dem Buch hat meiner Meinung nach Ähnlichkeit mit der jungen Frau auf Bild 2. Der Junge könnte der junge Mann auf Bild 2 sein.
Möglicherweise sind das Bruder und Schwester, auf Bild 2, die etwa zeitgleich Nachwuchs bekamen? Die Babys sehen aus, als wären sie etwa gleichaltrig.

Das hintere Mädchen, die Frau links und der Junge auf Bild 1 gehören in jedem Fall zusammen, sie haben die gleiche Fehlsichtigkeit.
LG Eva

**duschas** · 31.01.2017, 00:55

Hallo Kleechen,

woraus wird denn bei Bild 1 auf das Jahr 1914 (oder davor) geschlossen? Wenn das Foto um 1916/17 aufgenommen wurde, könnten der Junge und das Mädchen mit dem Buch die Kinder des Ururgroßvaters (rechts) sein und das hintere Mädchen die Tochter der Frau mit der hellen Bluse (eventuell Schwester). Bei einem Aufnahmezeitpunkt 1914 müssten die Kinder deutlich kleiner sein bei Geburtsjahr 1911 bzw. 1912.

Die Kleider der beiden Mädchen auf Bild 1 könnten eventuell Schulkleider sein.

Vielleicht musste der Ururgroßvater in den Krieg und es wurde noch eine Familienaufnahme gemacht?

**Verano** · 31.01.2017, 14:09

Das Alter der Kinder schätze ich:

der Junge etwa 5, das vordere Mädchen 8, das hintere Mädchen 7 -8 Jahre.

**Verano** · 31.01.2017, 18:15

Ich spekuliere mal zu Bild 1:

Großmutter der Kinder rechts, Alter Ende 40.
Schwiegertochter oder Tochter (Witwe) Mutter der Kinder vorne links, Alter Ende 20.
Dahinter ihr Bruder oder Schwager (Ende 20) mit seiner jungen Frau (Mitte 20)

**Balthasar70** · 31.01.2017, 18:24

Hallo Kleeschen,

mein Kommentar zu den Bildern:

Foto 1:
Bild-Entstehung ca. 1910. Oberes Mädchen ca. 7 Jahre alt, also deutlich jünger als das rechte Mädchen. Sie hat das gleiche Kleid wie das rechte Mädchen an, jedoch in kleinerer Ausführung. Die Kleine steht auf einem Podest. Das ältere Mädchen schätze ich auf 11 Jahre, den Jungen auf 4 Jahre. Er hat noch recht kleinkindliche Hände. Der abgebildete Mann mit seiner Familie wird nicht Dein Urgroßvater sein, sein Alter schätze ich auf ca. 30-35 Jahre, was zu den abgebildeten Kindern passt. Dein Urgroßvater wäre aber erst ca. 20-25 Jahre alt gewesen.

Foto 2:
Ich sehe bei Vergleich beider Bilder ehrlich gesagt nicht wirklich Übereinstimmungen.

Gruß Balthasar70

**Mandragora** · 31.01.2017, 21:04

also hier meine bescheidene Meinung

Habs mal zusammen kopiert....

Bild 1
Die Kinder gehören zu der jüngeren sitzenden Frau (vgl Augen und Mund-Nasenpartie)
Die Kinnpartie der beiden jüngeren Frauen ist ähnlich
Die Wangenknochen der jüngeren stehenden Frau und der älteren sitzenden Frau ist ähnlich.
Die Ohren der Kinder ähneln denen des Mannes.

ergo denke ich, dass es die Familie um den Mann und die sitzende Frau mit Kindern, ihre Schwester und ihre Mutter sind.

Bild 2
Die Ohren des Mannes sind ganz anders als die Ohren des Mannes auf Bild 1
Die ältere Frau ähnelt der älteren Frau auf Bild 1 (evtl. der Mund), unterscheidet sich aber doch deutlich (Augenbrauen, Nase!)
Die junge Frau könnte das erwachsene älteste Mädchen von Bild 1 sein (Proportionen, Mund)
Der junge Mann ähnelt in der Kinnpartie, Nase und Augenbrauen dem älteren Mann.

ergo schätze ich, es ist die Familie, in die das Mädchen/die junge Frau (Mädchen Bild 1) eingeheiratet hat.

Grüße
Kathrin

PS: wenn auf Bild 2 ganz rechts der Mann dein Urgroßvater ist, dann wären die beiden Herrschaften links deine Ur-Urgroßeltern, die junge Dame deine Ur-Großmutter (die beiden Buben evtl. einer dein Opa?), und die Familie auf Bild 1 sind dann diese Ur-Großmutter mit Geschwistern, deine Ur-Urgroßeltern und die Ur-Ur-Großmutter plus eine Tante? .... Sollte meine Schätzung hinkommen.

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**Mia** · 31.01.2017, 22:10

Hallo Kleeschen,

zu Bild 1:
Alter der Kinder: Junge 4 Jahre, Mädchen dahinter 6 Jahre, Mädchen mit Buch 8 Jahre
Ich denke, dass der Mann und die linke vor ihm sitzende Frau die Eltern dieser Kinder sind; die Frau ganz rechts sitzend halte ich für die Mutter der beiden anderen Frauen (Nase, Mund ähnlich, bei der sitzenden Frau links ist auch die Augenpartie ähnlich)

zu Bild 2:
Ich denke, dass der Mann ganz links identisch mit dem Mann in Bild 1 sein könnte (gleicher Haaransatz, Ohren halte ich auch für identisch, Augenbrauen sehen allerdings anders aus)
Die Frau neben ihm ist seine Frau, (auf Bild 1 ganz links sitzend); sie hat auch Ähnlichkeit mit der Frau ganz rechts in Bild 1, die ich für ihre Mutter halte
Der Mann ganz rechts im Bild ist meiner Meinung nach identisch mit dem Jungen in Bild 1 (Ohren, Augen, Mund und Kinn gleich)

Viele Grüße
Mia

**Kleeschen** · 31.01.2017, 22:26

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten! Ich weiß gar nicht, wie ich auf all die Anregungen eingehen soll! Ich habe selbst etwas Zeit gebraucht um mich zu sortieren. Hier erstmal ein paar mehr Informationen.

Zur Angabe "vor 1914". Unter dem Foto steht, dass das Foto vom Fotografen E.I. German, St. Petersburg, aufgenommen wurde. St. Petersburg wurde 1914 in Petrograd umbenannt. Im Internet fand ich weitere Fotos von diesem Fotografen, u.a. auch mit der Aufschrift "Petrograd". Das Foto könnte eventuell auch kurz nach der Umbenennung St. Petersburgs entstanden sein, theoretisch könnte der der Fotograf noch keine Pappe mit seinem Namen und Petrograd als Aufschrift gehabt haben.

Meine Mutter, von der ich das Foto habe, ist sich sicher, dass die Männer auf Foto 1 und 2 identisch sind. Sie selbst lernte ihren Urgroßvater zwar nicht kennen, soll dies aber von Verwandten gehört haben. Eine 1925 geborene Tochter meines Ururgroßvaters, die noch lebt, konnte ihn auf Nachfrage auf dem Foto 1 aber nicht identifizieren, was mir Zweifel bringt. Auf Foto 2 hingegen erkannte sie ihren Vater. Die Tochter kann sich an keinerlei Verwandte väterlicherseits oder mütterlicherseits erinnern und erkannte auch niemanden auf dem Bild.

Meine Mutter war der Meinung, dass die "ältere Dame" auf dem Bild eventuell die Schwester meines Ururgroßvaters, Panja, gewesen sein könnte (siehe "Übersicht"). Die Tochter war aber felsenfest sicher, dass sie das nicht gewesen sei.

Die jüngere Frau auf Foto 2 ist eingeheiratet und sicher nicht auf Foto 1 zu sehen. Maria ist die Ehefrau des jüngeren Mannes auf Bild 2, der der Sohn von Peter und Euphrosine ist. Die zwei Töchter auf Bild 2 sind Zwillinge. (Siehe Übersicht)

Nach Euren Meinungen halte ich folgendes noch für wahrscheinlich:

Der Mann auf Bild 1 ist doch mein Ururgroßvater Peter. Eine der Frauen (wobei ich nicht verstehe wer) ist seine Frau Euphrosina. Eine der Frauen ist demnach eine Schwester von Euphrosina (eventuell Daria oder eine weitere von mir noch nicht entdeckte mit ihren Kindern). Die ältere Frau ist dann die Mutter von Euphrosina, welche seit 1913 Witwe war.

ODER der Mann auf Bild 1 ist wie gehabt mein Ururgroßvater Peter. Eine der Frauen ist seine Ehefrau Euphrosina. Die ältere Frau ist seine Mutter Agafia (wobei ich nicht weiß, wann sie oder ihr Mann gestorben sind) und eine Frau ist seine Schwester (eventuell Anna?) mit drei Kindern.

Ich kann wohl ausschließen, dass eines Kinder auf dem Bild von meinen Ururgroßeltern stammen, weil sie zu jung für das Foto waren.

Den Punkt mit der Fehlsichtigkeit finde ich interessant! Könnte es sein, dass das am Foto liegt?

Und übrigens: Spekulationen zu Bild 2 bringen nichts. Hier sind alle Personen bekannt, ich habe es lediglich als Vergleich eingestellt.

Auf weitere Anregungen freue ich mich und möchte nochmal allen für ihre Meinung vielmals danken!

Schöne Grüße
Kleeschen

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**Balthasar70** · 01.02.2017, 21:40

Hallo Kleeschen,

um Dich von der Idee abzubringen, es wäre auf Bild 1 ebenfalls Dein Ururgroßvater Peter zu sehen, habe ich beide Portraits mal nebeneinander gestellt. Weder die Form der Augen, der Augenbrauen noch der Ohren sind identisch. Auch sollte im Alter der Haaransatz eher höher wandern. Ich sehe auch zwischen beiden Personen einen Altersunterschied von deutlich weniger als 30 Jahren. Oder was meint Ihr?

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