"Deutsche Schrift" Sütterlin lesen

[lauxi]

Hallo,

ich habe folgende Fragen:

1. Sind die Kirchenbücher oft/meist/nur in Latein geschrieben?
2. Wo kann man die alten Schriften lesen und verstehen lernen?

Vielen Dank an alle!

[Christian Benz]

Hallo,

zu 1:
Das läßt sich so pauschal nur schlecht beantworten. Im Allgemeinen wächst die Wahrscheinlichkeit auf lateinische Eintragungen zu stoßen, je älter das Kirchenbuch ist, das man zur Hand nimmt. (In manchen Fällen lassen sich lateinische Eintragungen noch bis ins 20. Jahrhundert herein finden, das dürfte dann aber eher die Ausnahme sein. Ganz so schlimm ist es aber für einen Nicht-Lateiner auch nicht: "Standard-Einträge" in KBs sind teils nach einem mehr oder weniger gleichbleibenden Muster gestrickt - kennt man das Vokabular und evtl. ein paar gramm. Grundregeln, kann man durchaus zurechtkommen.)

zu 2:
Als "Privatmensch" (wenn du also nicht unbedingt Paläographie-Vorlesungen im Rahmen eines Studiums besuchen möchtest ) gibt's u. a. folgende Möglichkeiten:

• Bücher
• Webseiten
• Genealog. Vereine und/oder Stammtische in deiner Nähe die entsprechende Übungen anbieten.

Bücher und Webseiten zum Thema findest du hier unter Punkt
"2.7.1 Wie und wo kann ich die (alte) "Deutsche Schrift" lernen?"

Gruß,
Christian

[Marlies]

RE: Lesen von Kirchenbücher

Hallo Lauxi,

evtl helfen Dir ja auch diese Seiten, Latein betreffend,weiter:

Nachschlage-Links für Latein- und Kirchenbuchlatein sind zu finden unter:

http://wernersindex.de/latedeus.htm

http://wernersindex.de/deutschlatein.htm

http://wernersindex.de/lateindeutsch.htm

http://www.krumhermersdorf.de/literatur/latein.htm

http://www.gottwein.de/latine/LLL01.php

Hier ist eine Seite, die lateinische Berufs-, Standes- und Verwandschafts-
bezeichnungen in Deutsche übersetzt.

http://www.vilstal.net/users/tobiasweber/berufe.htm

Gruß Marlies

[Marlies]

"Deutsche Schrift" Sütterlin lesen

http://www.suetterlinschrift.de/index.html

http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Sutterlin0.htm

[Werner Lichter]

RE:

Hallo Marlies,

der Hinweis auf diese Interneseiten ist ein sehr empfehlenswerter Tipp zum Erlernen der Sütterlin Schrift. Der Dank aller Amateur- Ahnenforscher sei Dir gewiß.

Ergänzend möchte ich nur hinzufügen, dass diese Schrift in manchen Bundesländern auch nach dem Krieg noch gelehrt wurde. So zum Beispiel in Rheinland- Pfalz, wo ich zur Schule ging. Dieses Unterrichtsfach hatte einen speziellen Namen und hieß "Schönschreiben". Ich habe heute noch ein paar Blätter davon. Abgeschafft wurde das Erlernen dieser Schrift ca. Mitte der 50er Jahre.

Mit freundlichen Grüßen

[Marlies]

RE: "Deutsche Schrift" Sütterlin lesen

Original von Werner Lichter
Dieses Unterrichtsfach hatte einen speziellen Namen und hieß "Schönschreiben".

Hallo Werner,

und dieses Schönschreiben fand normalerweise im Samstagsunterricht statt. Man schrieb mit dem Federhalter, als Besonderheit durfte man mit Tusche schreiben (war jedenfalls bei uns so)

Ich bin meinem Lehrer heute noch dankbar, auch wenn ich den Unterricht als solches nicht besonders gerne mochte.

Ein schönes 2. Adventswochenende wünscht
Marlies

[Oswald Helm]

RE: "Deutsche Schrift" Sütterlin lesen

Original von Werner Lichter
Abgeschafft wurde das Erlernen dieser Schrift ca. Mitte der 50er Jahre.

:-) hat schon was positives an sich, dass wir österreicher immer ein bissl hinten dran sind (so meinen das zumidnest unsere deutschen nachbarn - oder wenigstens einige davon. bei uns gabs das unterrichtsfach schönschreiben bis in die mitte der 60er jahre. auch ich bin in diesem zusammenhang noch in den - mri dazumal natürlich sehr zweifelhaft erscheinenden genuss - die suetterlin zu erlernen und kann sie bis heute schreiben und selbstverständlich auch lesen.

schade nur, dass die eintragungen in matrikenbücher etwa im 16. und 17. jahrhundert mit suetterlin nur wenig zu tun haben!

herzlichst

oswald

[Ursula]

Hallo Oswald,

nein, nein, nein. Auch ich habe das in den 60-er Jahren noch in der Schule gelernt. Zwar hatten wir das nur ein paar Unterrichtsstunden lang, aber ganz fremd ist diese Schrift mir nicht.

Trotzdem ist es manchmal für mich eine mühselige "Übersetzungsarbeit".
Vor allem, wenn der Herr Pfarrer eine furchtbare Handschrift hatte und sich dazu kein bißchen Mühe gegeben hat. Wenns dann auch noch Lateinisch wird, habe ich Probleme. Die von mir gesuchten Namen aber kann ich immer lesen, die habe ich in allen möglichen Variationen, gut und schrecklich geschrieben, schon gesehen und sie stechen mir auch aus einem "unleserlichen" Dokument sofort in Auge.

Viele Grüße
Uschi

[Friedrich]

Schönschreiben

Bei uns in NRW (zumindest auf meiner Schule) gab es das Fach "Schönschreiben" noch in den siebziger Jahren! Leider, leider nicht mit den alten Schriften.

Aber, wie schon oben gesagt, es lohnt sich, Lesen und Schreiben von Sütterlin und Kurrent zu lernen. Nur Lesen ist zwar schon sehr hilfreich, aber Schreiben erleichtert (zumindest habe ich es so empfunden) auch das Lesen. Man kann die "Klaue" der Pfarrer einfach besser nachvollziehen.

Friedrich

[Ursula]

Hallo Friedrich,

so gehts mir auch. Mit Hilfe eines Buches habe ich zuerst wieder das Schreiben gelernt. Danach ging das Lesen besser

Viele Grüße
Uschi

[Fehrle]

unter der ISBN 978-3-0340-0845-7
kann man folgende CD bestellen:
Dokumente des 13. bis 20. Jahrhunderts aus dem Stadtarchiv St. Gallen

hier gibt es interaktive Leseübungen anhand alter Dokumente, mit Fehleranzeigen etc.

so kann man unterschiedliche Schriften lesen lernen

[Hintiberi]

Hallo ihr beiden Thread-Wiederbeleber!
Auch zu meiner (Grund-)Schulzeit (in den 80ern) gab es noch "Schönschreiben", zwar nicht als Fach, sondern als "Einschubstunden" meiner Lehrerin, aber die hatten wir regelmäßig.
Da wurde dann nur geschrieben. Entweder schrieb sie Wörter an die Tafel, die wir mehrmals ins Heft abgeschrieben haben, oder sie diktierte kleine Texte (aber es war dann kein Diktat, das benotet wurde, es kam aufs Schreiben an) oder wir schrieben Texte bzw. Wörter aus unseren Büchern ab.

Ich hatte dann später, als es Noten gab, in "Schrift" immer nur eine 4, dabei finde ich nicht, daß ich gar so grausig schreibe!

Liebe Sonntagsgrüße
-Jens

[viktor]

dabei finde ich nicht, daß ich gar so grausig schreibe

Stimmt, Jens, ich kann alles gut lesen, was du hier schreibst .......

[Friedrich]

[Bernd72]

An alle,
wenn es um Sütterlinschrift geht, kann ich beim Übersetzen helfen.
Eintragungen und kurze Passagen, sicher keine längeren Aufsätze.
Ich helfe gern.
Bernd