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Moin Friedrich!
So sieht es aus (nie Numerierung der Personen ist nicht historisch, sondern von den Genealogen nachträglich angebracht worden): Clara Stöcker (geb. von Thülen) -> Friedrich von Thülen -> Cord I. von Thülen -> Swiker IV. von Thülen -> Thomas II. von Thülen -> Thomas I. von Thülen -> Swiker I. von Thülen -> Johann II. von Thülen -> Johann I. von Westheim gen. von Thülen -> Ulrich VIII. von Westheim -> Swiker IV. von Westheim -> Gottschalk II. von Westheim -> Swiker III. von Westheim -> Ulrich III. von Westheim -> Sophie von Westheim (geb. von Padberg) -> Gottschalk II. von Padberg -> Luitgarde von Padberg (geb. von Rüdenberg) -> Konrad von Rüdenberg -> Hermann von Rüdenberg -> Hermann von Werl-Arnsberg -> Konrad II. von Werl-Arnsberg -> Bernhard II. von Werl -> Hermann II. von Werl -> Gerberga von Werl (geb. von Burgund) -> Konrad III. von Burgund -> Bertha von Burgund (geb. von Schwaben) -> Reginlinde von Schwaben (geb. im Sülichgau) -> Gisela im Sülichgau (geb. von Verona / von Friaul) -> Unruoch von Friaul -> Gisela von Friaul (geb. von Franken) -> Ludwig I. von Franken -> Karl I. von Franken |
#22
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#23
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Karl der Große
So Sonja,
von der guten Gerberga von Burgund verh. von Werl, die übrigens in 2. Ehe mit Herzog Hermann von Schwaben verheiratet war, kann man auch über ihre Mutter Mathilde von Frankreich gehen (nach Brigitte Sokop: Stammtafeln europäischer Herrscherhäuser, 1993): Gerberga von Burgund Mathilde von Frankreich König Ludwig IV von Frankreich, genannt der Überseeische (der im Übrigen mit einer Schwester Kaiser Otto des Großen verheiratet war) König Karl III von Frankreich, genannt der Einfältige König Ludwig II, genannt der Stammler König Karl II, genannt der Kahle (Frankreich nannte sich hier übrigens noch Westfränisches Reich) Kaiser Ludwig der Fromme vom Frankenreich Kaiser Karl der Große Wie man sieht: Bei Adeligs führen viele Wege nach Rom, äh pardon, zu Karl dem Großen! Friedrich |
#24
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Und, ist dieser Stammbaum nun glaubwürdig ... ?
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#25
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Hallo Alvire, ich gehe dabei mal von Dir aus. Lilith taucht in der (offiziellen) biblischen Schöpfungsgeschichte nicht auf, sondern nur in apokryphen Schriften. Gruß merle |
#26
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Es gibt immer zwei Geschichten. Die eine, verlogen, manipuliert und aufbereitet, fuer den Unterricht bestimmt. Die andere, wahre, heimliche, die die wahren Hintergründe birgt. Geändert von Alvire (03.02.2009 um 12:01 Uhr) |
#28
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Natürlich ist das als ein Spaß anzusehen, eine Art Party-Gag nach dem Motto: “Guck mal, meine Stammreihe geht wirklich bis Adam und Eva …” Ansonsten hat der Autor (wenn es der ist, den ich meine und der auch dieses Forum bisweilen frequentiert) zu den noch irgendwie “plausiblen” mittelalterlichen Genealogien auch Quellen angegeben, wenn ich mich nicht täusche. Da frage ich mich, bevor du dich hier beschwerst, warum du nicht den Autor selbst angeschrieben hast…? Immerhin hast du ja mit Copy/Paste anderer Leute Arbeit übernommen, über die du jetzt lästerst. Sorry, darauf muß man auch mal hinweisen dürfen. Das kann ich dir leider auch nicht beantworten, es hängt von Fall zu Fall ab. Wenn man es also “bier-ernst” nehmen will, muß man die jeweilige Sekundärliteratur studieren und dann selbst entscheiden, was einem glaubwürdig erscheint und was nicht. Wenn man einfach übernimmt, begnügt man sich bei den frühmittelalterlichen Genealogien mit der Feststellung: je früher es wird, desto weniger wahrscheinlich ist es auch. Das heißt aber nicht unbedingt gleich ausgeschlossen oder vollkommen unwahrscheinlich. Wenn du übrigens die Namen “Stöcker” und “von Thülen” mal googelst, schließen sich die Kreise in diesem Forum auf amüsante Weise wieder und vielleicht kann dir ja doch noch “jemand” auf deine Frage antworten. Die Welt ist doch ein Dorf… Gruß Johannes |
#29
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Außerdem finde ich nicht, dass ich lästere, wenn ich sage, dass der genealogische Zweig "für mich an Glaubwürdigkeit verliert". Ich habe niemanden angegriffen, sondern nur in den Raum gestellt, woher sie ihre Quellen haben und ab welchem Zeitraum man von Mythen spricht... Viele Grüße Sonja |
#30
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Nun denn, nichts für ungut. Es war eventuell mißverständlich formuliert…
Aber vielleicht verrätst du uns noch deine geheimnisvolle Quelle?? Ich meinte die Ahnenreihen von Dirk Peters, die man inzwischen über seine Homepage erreichen kann (mit Anmeldung) Dort wird auch immer wieder die Literatur angegeben. Da kannst du ja mal nachsehen. Im Übrigen glaube ich, daß bei den besagten mythischen Uralt- Genealogien schon lange einer vom anderen abschreibt… viele Grüße Johannes |
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