cercevic, cerstsevists

[sternap]

Familienname (bitte für jeden FN ein gesondertes Thema erstellen):
Zeit/Jahr der Nennung:1822-1900
Ort/Region der Nennung:quer durch die öst.-ung.monarchie

guten tag an die experten und hobbyforscher!

meine bitte um deutung bezieht sich auf einen besonders zur verunstaltung verführenden namen:
cercevic, cerstsevitsts, cerevic(?), cerkewiz, ev. zerzawyc.

in der schreibung csersevists und cercevic in apatin in der vojvodina,damals österreich, heute "srbia".

dort ist 1822 vermerkt:
therese cserstsevists (cercevic) oo anton stanzel


woher dürfte der namen stammen? was bedeutet er? die träger von 1822 wurden als deutschsprachig eingetragen.

[DeutschLehrer]

folgende Wortstämme habe ich gefunden

poln.: cierzeniec = Sacknetz
tsch.: čeřen = Oberfläche (des Wassers, des Ofens, Bergplateau)
allg. slaw.: cer = Eiche, vom Wortstamm gespalten (Baum mit gespaltener Rinde)

Gruß DL

[Xylander]

Hallo DeutschLehrer,

dachte, allg. slaw. cer = Eiche könnte mit lat. quercus / indogerm. perkwus = Eiche zusammenhängen, das war wohl daneben, ich finde jedenfalls im Netz nichts.

Wie sieht es mit deutsch zer- als Zerteilungs-Vorsilbe aus? Gibt es da einen Zusammenhang?

Viele Grüße
Xylander

[Laurin]

Habe hier etwas zum ähnl. lautenden deutschen ON Zerkwitz gefunden.
Vielleicht läßt sich daraus eine slaw. Namens-Übereinstimmung herleiten?

[DeutschLehrer]

Das slawische cer stammt tatsächlich von lat. quercus cerris.

Von der deutschen Vorsilbe halte ich nichts.

Die Rückführung auf cirkev, cerkev = Kirche ist serbisch und kroatisch schwierig - crk

Gruß DL

[sternap]

danke, für eure überlegungen.


ich habe die vermutung, dass die cercevic ebenfalls aus mähren oder böhmen, aus der deutschen bevölkerung, in die vojvodina gekommen sind, weil in der sippe dort nur frauen von den ländern geheiratet wurden. auch die trauzeugen hatten "böhmische" namen.

[Xylander]

Hallo DeutschLehrer,

zu Quercus cerris - Zerreiche: der lateinische Name für diesen Baum lautet cerrus; cerris ist ein Schreibfehler aus dem neuzeitlichen Botaniker-Latein.

Die Aussprache war ursprünglich kerrus (vgl. ka-esar > Caesar und heutige Formen, z.B. port. carrasco - Quercus ilex, Steineiche). Aus dem Balkanlatein, da dann in der spätlateinischen Aussprache cerrus, wanderte das Wort in einige slawische Sprachen. Von da dann evtl. in sternaps Suchwort.

Frage: heißt cer o.ä. allgemein Eiche (Gattung Quercus) oder speziell Zerreiche (Spezies Quercus cerris)? Zu einem slawischen (?) Wortstamm cer - gespalten scheint mir der skizzierte Wanderweg aber nicht zu passen.

Zu deutsch zer- natürlich auch nicht.

Viele Grüße
Xylander

[DeutschLehrer]

Frage: heißt cer o.ä. allgemein Eiche (Gattung Quercus) oder speziell Zerreiche (Spezies Quercus cerris)?

zumindest ost- und westslawisch nur die Zerreiche, Eiche (quercus robur) allgemein důb, dáb, dób, дуб

Gruß DL

[Xylander]

danke, das passt zu den Verbreitungsgebieten.

Quercus robur - Stieleiche und ich nehme an auch Quercus petraea - Traubeneiche mit ihren großen Verbreitungsgebieten bekommen den allgemeinen Gattungs-Namen, Quercus cerris mit ihrem südlichen Verbreitungsgebiet den die Art bezeichnenden Namen.

Hypothese für den angefragten FN: da die Namensträger im südlicheren Bereich angesiedelt sind, ist eine Ableitung von cer - (Zerr-)Eiche denkbar. Im nördlicheren würde ich für einen Eichen-FN eher eine Ableitung von důb, dáb, dób, дуб erwarten.

Viele Grüße
Xylander

[carinthiangirl]

serbisch > cer = Zirneiche, Zerreiche

http://de.academic.ru/dic.nsf/meyers/154463/Zirneiche

http://www.bonsaipflege.ch/376.html

[sternap]

ein freundliches danke euch allen, für eure beiträge!

die verbindung zur zerreiche ist für mich etwas ganz, ganz überraschendes, aber umso spannenderes.
vielleicht weist es auf die herkunftsgegend voller eichen hin?

[carinthiangirl]

Das denke ich auch, also einer der aus so einer Gegend kam wo es sehr viele davon gab.

[Xylander]

Hallo sternap,

eine Karte zum Haupt-Verbreitungsgebiet von Quercus cerris habe ich nicht gefunden, aber nach den Beschreibungen im Internet gehört die Vojvodina dazu.

Zur Herkunft der Familie erwähntest Du jedoch Böhmen. Da kommt die Zerreiche wohl vor, ist aber nicht prägend. Ob FN-bildend weiß ich nicht.

Außerdem wundert mich das zweite c: wie kam es in den Namen?

Es gibt ja auch noch Alternativvorschläge von DeutschLehrer und Laurin.

Also: Zerreiche kann sein, muss aber nicht.

Viele Grüße
Xylander

[DeutschLehrer]

Das Problem mit dem zweitem C oder generell mit geschriebenem C ist die (ursprüngliche) Lautung Z,K oder Č (tsch).


Gruß DL

[carinthiangirl]

Xylander
"Es gibt ja auch noch Alternativvorschläge von DeutschLehrer und Laurin"
Upps - sorry, daß ich auch einen "Gedanken" eingebracht habe, das darf man hier wohl, oder?

Zerreiche - Quercus cerris
Die Zerreiche hat ein (ost-) submediterranes Verbreitungsgebiet. Natürlich kommt sie in Südfrankreich, Italien, in Südosteuropa und auf der Balkanhalbinsel bis zum Westrand des Schwarzen Meeres vor.....

http://de.wikipedia.org/wiki/Zerreiche

http://de.wikipedia.org/wiki/Vojvodina

sternap
Ob´s wirklich die Verbindung zur serbischen CER > Zerreiche hat bleibt dahingestellt.... war mal so ein Gedanke.
Aber VIELE Gedanken können einen oft auf den richtigen Weg bringen......
Es könnte durchaus auch in Richtung "Russland" gehen, denn -ic kommt nicht nur am Balkan vor:
"-ic: "Belorussisches, russisches oder ukrainisches Patronym; auf polnisch -icz, ycz" -ica: Gebica (von geba, Maul), Diese Endung kommt in Schlesien vor.

Wer weiß ob es sich dabei um den ursprünglichen Namen handelt. Man könnte einiges in Betracht ziehen - könnte genausogut eine Verzerrung des Namens sein von z.B. ursprünglich Djordjevic oder Djerdjevic. Letzteres klingt ganz gleich und Cserstsevists ist sowieso schon eine typisch eingedeutschte Variante.

Z.B. Djordjevic
von serbisch Djordje = Georg und -ic = Sohn des >>> Sohn des Georg