[gelöst] Sinn eines Satzes

[Wallone]

Quelle bzw. Art des Textes: Biografie
Jahr, aus dem der Text stammt: ?
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Norddeutschland
Namen um die es sich handeln sollte: Christian Philippsen

Hallo,

Ich brauche Eure Hilfe wegen einem Verständnisproblem.

Ich bin nämlich im Begriff eine Biografie aus dem DE ins FR für einen Freund zu übersetzen und fühle mich ein bisschen unsicher bei dem Sinn des angehängten Satzes.

"vier": bezieht sich dieses Wort auf die Zahl der Durchgangsposten oder auf die Zahl der Nachtwächter?

Im zweiten Fall sollte es doch "Nachtwächtern" heissen, oder?

Ist der Satz grammatikalisch korrekt?

Ich bedanke mich schon für Euer Interesse.

[Horst von Linie 1]

Guten Tag,
die Zahl gehört zu den Nachtwächtern. Dein Satz ist korrekt, der gedruckte falsch.

[henrywilh]

Genau. Ich sage es nur noch einmal anders:

"... eines von vier Nachtwächtern" wäre richtig.

[Wallone]

Ich danke Euch beiden.

Ja schon. Aber auch so, mit einem "n" Dativplural, scheint mir der Satz noch nicht korrekt.

Es sieht nämlich aus als das Wort "als" zwei Objekte hätte:

1) als Stadtbediensteten
2) als eines

Ich bin nicht deutscher Muttersprache aber m.E. ist der Satz nicht logisch aufgebaut.

[Huber Benedikt]

moin,
ich bin der Meinung, dass der Satz grammatisch stimmt allerdings etwas verquer aufgebaut ist
indem "von vier" eingeschoben wird und dadurch die logische Struktur verwirrt.
Logisch eindeutig wär:
Das...Buch führt CP als Staatsbed. auf dem Posten eines Nachwächters auf (und zwar "eines NachtwächterS von vieren")
Nachtwächters ist hier grammatisch richtig ein Genitiv (genitivus qualitatis) der die Eigenschaft des Postens beschreibt

[Wallone]

Hallo Benedikt!

Long time no seen. Glad to see you again.

Danke für Deine Erläuterung. Es ist mir jetzt alles klar.

[henrywilh]

Die Sache ist ja erledigt, aber ich muss doch der Behauptung widersprechen, der Satz sei "verquer" aufgebaut und seine logische Struktur sei "verwirrt".
Das stimmt in gar keiner Weise.
Abgesehen von dem Kasus-Fehler Nachtwächters/Nachtwächtern (der sehr wahrscheinlich nur ein Druck- oder Flüchtigkeitsfehler ist) ist nichts falsch.
Der Satzaufbau ist logisch vollkommen eindeutig.
"... auf dem Posten eines von vier Nachtwächtern" ist noch nicht einmal kompliziert.

[Xylander]

Es gibt noch eine andere Erklärung: hier wirkt sich wahrscheinlich niederdeutsche Grammatik mit (dort korrektem!) -s statt -n beim Dat. Plur. aus. In hochdeutscher Umgebung ist das dann natürlich ein Fehler - ein sehr typischer.
Siehe diese Beispiele für met Messers - mit Messern

https://www.google.de/search?lr=lang_de&client=firefox-b&dcr=0&biw=873&bih=399&tbs=lr%3Alang_1de&tbm=bks&q=%22met+messers%22&oq=%22met+messers%22&gs_l=psy-ab.12...11119.20489.0.23163.3.3.0.0.0.0.108.313.0j3.3.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.VW_ifdpyWwU

Viele Grüße
Xylander
und hier auch die Wächters

https://books.google.de/books?id=kU0LAQAAIAAJ&pg=PA180&dq=mit+de+w%C3%A4chters&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjJwsjDivjWAhWCLhoKHR4bDV8Q6AEIKzAB#v=onepage&q=mit%20de%20w%C3%A4chters&f=false

[henrywilh]

Nette Idee, Xylander ... aber - wer das glaubt

Allen Deutschen, die den Satz für kompliziert halten, empfehle ich dann diese "barrierefreie" Version:

Es gibt ein Buch.
Heißt „Das Gemeinnützige Schleswiger Taschenbuch“ von Schröder.
Ist von 1832.
Führt den Christian Philippsen auf.
Sagt, er war Stadtbediensteter.
Hatte einen Durchgangsposten.
War Nachtwächter in der Altstadt.
Gab vier davon.

[Xylander]

Nu ja, henrywilh, bin damit aufgewachsen, diesen Fehler im Hochdeutschen zu vermeiden. Inzwischen habe ich es weit gebracht, so weit, dass ich weiß, das nennt man Interferenz
Viele Grüße
Xylander

[Wallone]

Vielen lieben Dank.

Noch gut daß ich die Fage gestellt habe denn ich hatte"Durchgangsposten" ganz anders verstanden, also als eine Art "Checkpoint", sozusagen ein Tor.

Seid Ihr mit meiner Übersetzung einverstanden?

L’almanach de Schleswig (Gemeinnütziges Schleswiger Taschenbuch) de SCHRÖDER de 1832 mentionne Christian PHILIPPSEN comme occupant un poste temporaire parmi les quatre employés municipaux affectés en tant que veilleurs de nuit dans la vieille ville

[Huber Benedikt]

Lieber Henry,
is zwar wurscht weil die Bedeutung is uns eh allen klar aber weil ichs halt etwas anders seh (eines (von vier) Nachwächtern halt ich grammatisch für falsch)
daher ebenfalls unkompliziert und barrierefrei ;-)))


Es gibt ein Buch.
Heißt „Das Gemeinnützige Schleswiger Taschenbuch“ von Schröder.
Ist von 1832.
Führt den Christian Philippsen auf.
Sagt, er war Stadtbediensteter.
Hatte den Durchgangsposten eines Nachtwächters
Gab vier davon

Aber jetzt lass es mal gut sein, der Armand hat es (soweit reicht mein french gerade noch) eh perfekt übersetzt-und das war ja der Zweck der Anfrage.

[henrywilh]

(eines (von vier) Nachwächtern halt ich grammatisch für falsch)

Natürlich ist "eines Nachtwächtern" falsch. So lautet aber der (korrigierte) Satz nicht!
Er lautet
"... Durchgangsposten eines von vier Nachtwächtern".

Die Einfügung "von vier" ändert grammatisch alles!

Ein anderes Beispiel wäre:
"Oktober" ist der Name eines von zwölf Monaten.

Grammatisch völlig richtig!
(Bitte melden, wer sagen möchte: >... eines von zwölf Monats.<)

Wem es schwer fällt, das nachzuvollziehen, denke sich den Satz mit Einfügung:
"Oktober" ist der Name eines (Monats) von zwölf Monaten.
Er hatte den Posten eines (Nachtwächters) von vier Nachtwächtern.

[GiselaR]

Mein erster spontaner Gedanke beim Lesen des Satzes war "aha plattdeutscher Plural auf -s"
Ich bin zwar nicht in der Gegend geboren, habe diese Pluralendung aber schon oft gehört. Also ist das nur falsch, wenn man sich allein auf das Hochdeutsche beziehen will
vG
Gisela

[Xylander]

Dann bin ich ja nicht allein mit meiner Erklärung zum Zustandekommen des -s-Fehlers im Hochdeutschen, s. #8 u #10
Korrektur und Deutung wie zuletzt von henrywilh erläutert waren für mich nie zweifelhaft.

Viele Grüße
Xylander