unbekanntes Wappen - 1911

[DerBerliner]

Liebe Mitforscher,

mein Großvater hat einen Bierseidel mit Deckel hinterlassen, der außen eine Figur mit einem Wappen zeigt. Innen sind zwei Namen (Korte, Sander) mit textlichen Ergänzungen genannt, die ich nicht auszudeuten weiß.
Möglicherweise, aber nicht sicher, steht der Bierseidel im Zusammenhang mit der Dienstzeit meines Großvaters bei den Leib-Garde-Husaren in Potsdam (aber vor 1911). Nach seiner Dienstzeit soll er bei der Fürstin Radziwill gedient haben.
Kann mir jemand sagen, welches Wappen und ggf. welche Figur auf dem Deckel abgebildet ist?

Elmar aus Berlin

[arbophilus]

Hallo Elmar,

zum Wappen kann ich nichts sagen.
Aber der Text weist in "Richtung" Studentenverbindung.
Die ineinander verschlungenen Buchstaben weisen auf einen so genannten "Zirkel" hin - meist die Abkürzung von Namen oder Wahlspruch einer Studentenverbindung.
Da schein ein Student Herr Korte von der einen Verbindung diesen Bierkrug einem anderen Studenten Herrn Sander von einer anderen Verbindung gewidmet/geschenkt o.ä. zu haben.
Die letzte Zeile könnte auf das (Sommer-)Semester des Jahres 1911 hindeuten.

Ich bin leider kein Experte für dieses Thema - aber ein erstes Puzzleteil sollte es sein.

Viele Grüße!
Mark
.

[Martin1966]

Hallo Elmar,

Mark scheint recht zu haben. Im Nachfolgenden Link einige Krüge von dem C.Werner aus Heidelberg. Da werden sie als Studentenkrüge bezeichnet.

http://www.steinmarks.co.uk/pages/pv.asp?p=stein276

LG Martin

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
ist ja klasse ihr beiden!

Lösung also:
letzte Zeile unter dem Deckel:

"S 19 RC 11 S" =

Sommersemester 1911 an der Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg

("RC" oder "CR" =Ruperto Carolae)

Gruss

[gki]

N'Abend,

der restliche Text:

E. Korte Z!x [x = Sprecher, Senior = Vorsitzender]
s/l. [seinem lieben]
H. Sander Z!
z. Erg. [zur Erinnerung]

Die Zirkel könnte man sicher den damals existierenden Verbindungen zuordnen. Ich rate mal, daß es sich um katholische Verbindungen aus dem Cartellverband handelte.

Das Wappen ist allerdings kein typisches Verbindungswappen, das Heidelberger Stadtwappen ist es auch nicht.

[Anna Sara Weingart]

bei Hanomag war seit 1934 ein Dr. Ernst Korte tätig.
vielleicht ist das der E.Korte vom Bierkrug?

Gruss

[DerBerliner]

Vielen Dank für die schnellen Erläuterungen. Ich kann aber nicht verhehlen, dass sie mich eher verwirren als meine Neugier befriedigen. Denn ein Studierter war mein Großvater wahrlich nicht. Ebenso wenig wüßte ich etwas davon, dass es ihn mal in den Südwesten Deutschlands verschlagen hätte. Vielleicht fällt ja noch jemandem etwas zu den Personen oder dem Wappen ein.
Es bleibt spannend.

Elmar

[gki]

Hallo Elmar,

hieß Dein Großvater denn H.Sander? Wenn nicht, hat er den Krug vielleicht schlicht auf dem Flohmarkt gekauft...

[franz ferdinand]

Die Zirkel könnte man sicher den damals existierenden Verbindungen zuordnen. Ich rate mal, daß es sich um katholische Verbindungen aus dem Cartellverband handelte.

Das Wappen ist allerdings kein typisches Verbindungswappen, das Heidelberger Stadtwappen ist es auch nicht.

Servus!

Nein, es handelt sich nicht um CV-Verbindungen - 1911 gab es mit Arminia im Übrigen ja auch nur eine einzige in Heidelberg.

Der erste Zirkel ist unter Garantie vom Corps Guestphalia Heidelberg, der zweite ist jenem des Corps Suevia Heidelberg recht ähnlich, da ich aber nicht an ein Versehen glaube - ein Couleurartikelhändler in Heidelberg in der Vorkriegszeit hätte wohl kaum so einen Fehler gemacht - und in Heidelberg keine weiteren Corps bestanden, die mit einem S oder T beginnen (Saxo-Borussia scheidet aus) tippe ich eher auf ein Corps aus einer anderen Stadt, dem der Beschenkte angehörte. Ohne eine geographische Eingrenzung wird die Suche aber sehr mühsam. Es muss sich aber jedenfalls um ein Corps handeln, weil ein Corpsstudent niemals einen Humpen einem Angehörigen einer anderen Korporationsform dediziert hätte.

Das Wappen ist sicher unstudentisch, daran besteht kein Zweifel. Familien- oder Ortswappen kommen in Frage.

LG Martin

[Johannes v.W.]

Hallo

Wir haben i.d. Familie auch noch ein paar solcher Studentenhumpen, das waren alles Geschenke. Die sehen identisch aus: Glas, am Boden mit eingraviertem Stern und oben Zinndeckel mit runder Porzellaneinlage. Die Wappen sind immer von denjenigen Corpsbrüdern, die den Humpen verschenkt haben.
Es müßte also das Wappen des "E. Korte" sein.

Aus heraldischer Sicht sieht es aber nicht nach einem sehr alten Wappen aus.

VG Johannes

[franz ferdinand]

Lieber Elmar!

Ich kann gki´s Frage nur unterstreichen: War Dein Großvater denn der beschenkte H. Sander?

Wenn ja und Du möchtest wirklich mehr über ihn und seine Verbindungsmitgliedschaft wissen, dann könnte ich evtl. mehr dazu herausfinden. Das ist aber nicht ganz so einfach, da ich selbst kein Kösener bin; daher würde ich das nur tun, wenn Du auch wirklich einen persönlichen Bezug hast und es sich eben beim Deckelschoppen nicht bloß um einen Flohmarktfund Deines Großvaters handelt.

LG Martin

[Billet]

hm ...

Zur Schreibweise "Korte" und/oder "Sander" habe ich zwar einige Wappen-Eintragungen in verschiedenen Sammlungen gefunden, allerdings entspricht keines der hier vorgezeigten Abbildung.

[Johannes v.W.]

Zur Schreibweise "Korte" und/oder "Sander"

Hallo

Ich hatte gestern abend vielleicht etwas zu salopp formuliert. Die 4 Humpen bei uns in der Familie (ebenfalls um 1910, ebenfalls aus Heidelberg) zeigen durchweg die Wappen der Schenkenden. Das kann ich mit absoluter Sicherheit sagen, weil
1. der Name des Schenkenden auf der Deckelunterseite mit dem Wappen identifiziert werden kann.
2. der Name des Beschenkten auf der Deckelunterseite in unserem Fall immer derselbe ist, nämlich des Famlienmitglieds.

Viele Grüße
Johannes

[Stammtischler]

Ernst Korte für Guestphalia Heidelberg kann ich bestätigen. Wird dort unter der Nummer 1009 geführt und war (spätestens) 1971 schon verstorben.
Sander könnte dem Zirkel nach Suevia Tübingen sein. Interessanterweise wir dort unter der Nummer 991 ein Karl-Erich Korte geführt.

H. Sander könnte ich folgende bieten (bei beiden paßt der Zirkel nicht):

Sander, Herbert - gest. 1968 - Rhenania Heidelberg
oder
Sander, Hartwig Heinrich - Palatia- Guestphalia Freiburg

[Stammtischler]

Für Heidelberg stehen übrigens alle Matrikel im Netz:

http://www.ub.uni-heidelberg.de/helios/digi/unihdmatrikel.html