FN Moldaschl

[franz ferdinand]

Familienname: Moldaschl
Zeit/Jahr der Nennung: bis heute
Ort/Region der Nennung: Oberösterreich - Schwabenland

Die mütterliche Linie meiner Ehefrau heißt Moldaschl und um diesen Namen ranken sich in der Familie die wildesten Deutungen. Von Margarathe Maultasch von Tirol-Görz (http://de.wikipedia.org/wiki/Margarete_von_Tirol) bis hin zur Moldau-Asche (was auch immer das sein soll) reichen die (nicht immer ernsten) Spekulationen.

Da ich im Internet eine signifikante Häufung des Namens in Schwaben festgestellen konnte, habe ich eine weitere Theorie aufgestellt, es konnte einen Bezug zum schwäbischen Nationalgericht der Maultaschen geben.

Im o.g. Wikipedia-Eintrag wird für "Maultasch" auch noch die Bedeutung „Hure, liederliches Weib“ bzw. "missgestalteter Mund" erwähnt.

Könnt Ihr vielleicht den Spekulationen ein Ende setzen und mir weiterhelfen?

Danke und LG
Martin

[Laurin]

Hallo Martin,

Schmeller, Bayr. WB, hat die Begriffe Mol, Moll, Mollein (schwäb. Kindersprache) "Stier, Stück Rindvieh".
Vielleicht könnte das auch ein Anhaltspunkt sein.

In meiner onomast. Lit finde ich direkt zum FN Moldaschl (noch) nichts.
Auch in der ČR ist die Verbreitung dieses und ähnl. FN so gering, daß kaum ein Bezug zur Moldau bestehen kann.

[franz ferdinand]

Danke Gerhard, fürs Nachsehen. Die Moldau-Geschichte halte auch ich für eine Mär; damals hat eine Lehrerin meiner Schwägerin einfach eins und eins zusammengezählt und hat als Ergebnis drei herausbekommen.

Das Grimmsche Wörterbuch weiß übrigens auch Interessantes zu berichten:

maultasche, f.
1) klatschender schlag aufs maul, maulschelle: die taschen, maultaschen;
...
2) maultasche, in Schlesien ein gebäck. Weinhold 97b; in Schwaben gefüllte nudel. Schmid 379. s. maulschelle.

http://woerterbuchnetz.de/DWB/?lemma=maultasche

Erst jetzt wird mir die Ähnlichkeit zum süddeutschen Ausdruck "Tetschen" für Ohrfeige bewusst.

Von der liederlichen Frau über die Speise und den Stier hin zur Ohrfeige haben wir ja jetzt schon eine ordentliche Bandbreite an Deutungen...

PS: Das weiche d ist übrigens erst im 20.Jh in den Namen gekommen, vorher schrieb man die Familie "Moltaschl".

Kurzes Update:
Da ich mit den üblichen Namensverteilungskarten weder in D noch in Ö auch einen einzigen Treffer zu den Namen "Maultaschl" bzw. "Mauldaschl" gefunden habe, dafür aber eine Flut an Moldaschl, Moltaschl und Moldaschel gehe ich davon aus, dass das "o" wohl eher nicht auf ein verschobenes "au" zurückgeht und vielmehr immer schon ein "o" war. Die Deutungen basierend auf Maultasche sind daher eher mit Vorsicht zu genießen, nehme ich an.

[carinthiangirl]

Mir würde nach den Erläuterungen jetzt eine "Tasche aus Rindsleder" einfallen, also Berufsbezeichnung - einer der sowas herstellte, weil Daschl/Taschl klingt schon eindeutig nach Tasche, Täschchen - im Verbreitungsgebiet der bairischen Dialekte jedenfalls - und der Raum ist ja gross.

Und seit wann gibt es eigentlich Maltaschen? Fiele mir auch noch ein.

[Laurin]

Und seit wann gibt es eigentlich Maultaschen? Fiele mir auch noch ein.

Eigentlich schon seit langer, langer Zeit als Immigranten aus dem Mittelmeer-Raum (Ravioli, Tortellini!), siehe dazu auch hier

Zitat:
Eine Legende besagt, dass auf diese Weise die Zisterziensermönche des Klosters Maulbronn
(daher auch der Name Maultasche) in der Fastenzeit das Fleisch vor dem lieben Herrgott verstecken wollten.

Der Name des Klosters Maulbronn geht auf ein Lehen "Mulenbrunnen" (erwähnt 1147) zurück, siehe .

Nach Köbler, Althochdt. WB:
ahd. mula "Mühle" + ahd. brunno "Brunnen, Quelle, Born, Wasser, Ursprung"
--> Mühlenbrunnen etc. ist naheliegend.

ahd. mūla "Maul, Schnauze, Mund" (davon ausgehend Maulesel / Muli, Maulbeerbaum ...)
in Verbindung mit Wasser wäre zwar möglich, aber nicht sinnvoll für den "Mulenbrunnen"

Nach Vorgenanntem ist es anzweifelbar, ob die vermutete "Maultasche" überhaupt etwas mit dem Mund gemein hat,
mit der Ausnahme, daß diese als Speise dort hinein verbracht werden.

ahd. / mhd. mol "Molch, Salamander, Eidechse" + ahd. taska, tasca, zaska "Tasche, Quersack, Reisetäschchen, Brotbeutel"
käme noch in Betracht, macht aber keinen Sinn.

Nach Köbler, Mittelhochdt. WB:
mhd. molte, molt, molde, "Staub, Erde, Erdboden" »Molde«
mhd. moltwerf , "Erde aufwerfendes Tier, Maulwurf" »Moldwerf«

--> evtl. Moldaschl regional (süddt.) für Maulwurf?

[Lola38]

denkt Ihr auch mal bei Eurem Problem an Moldavien? Der rumänische, sowohl als auch der heutige russische Teil spricht moldovan. Vielleicht ist hier eine Lösung zu finden. lg. lola38

[Laurin]

denkt Ihr auch mal bei Eurem Problem an Moldavien?
Der rumänische, sowohl als auch der heutige russische Teil spricht moldovan.
Vielleicht ist hier eine Lösung zu finden.

Daran hatte ich auch bereits gedacht, nur spricht für mich die stark regionale Verbreitung der FN Moldaschl und Moldaschel
in Deutschland und in Österreich (süddeutscher / bairischer Dialektraum) dagegen.

[franz ferdinand]

Zwischendurch möchte ich allen, insbesondere Laurin, für die fortdauernde Beschäftigung mit dem Namen Moldaschl nochmals danken - ein ganzer Familienzweig fiebert mit!

[gki]

Hallo Martin,

ab wann kannst Du den Namen denn nachweisen? Und wo genau? Gab es früher noch andere Schreibweisen?

[franz ferdinand]

Hallo Martin,

ab wann kannst Du den Namen denn nachweisen? Und wo genau? Gab es früher noch andere Schreibweisen?

Diese Linie konnte ich noch gar nicht weiter beackern, da für Oberösterreich die Jahre 1818-1919 nicht auf Matricula veröffentlicht sind und ich dazu erst ins Landesarchiv Linz gehen muss - wofür mir leider iM die Zeit fehlt. Sobald ich mehr weiß, werde ich es hier posten.

Zu den Schreibweisen kann ich jedenfalls schon die beiden Versionen Molldaschl und Moltaschl anbieten, diese habe ich schon anderweitig gefunden.

[gki]

Diese Linie konnte ich noch gar nicht weiter beackern, da für Oberösterreich die Jahre 1818-1919 nicht auf Matricula veröffentlicht sind und ich dazu erst ins Landesarchiv Linz gehen muss - wofür mir leider iM die Zeit fehlt. Sobald ich mehr weiß, werde ich es hier posten.

Zu den Schreibweisen kann ich jedenfalls schon die beiden Versionen Molldaschl und Moltaschl anbieten, diese habe ich schon anderweitig gefunden.

Für die Namensforschung ist es ja egal, ob die Namensträger verwandt waren. Von daher ist ein Blick in die älteren Bücher durchaus aufschlußreich. Um welche Pfarre handelt es sich denn?

[franz ferdinand]

Für die Namensforschung ist es ja egal, ob die Namensträger verwandt waren. Von daher ist ein Blick in die älteren Bücher durchaus aufschlußreich. Um welche Pfarre handelt es sich denn?

Das ist eigentlich eine gute Idee - vor lauter Gewissenhaftigkeit in der Ahnenforschung ("Alles immer nur Schritt für Schritt machen") bin noch gar nicht darauf gekommmen, einmal auf gut Glück in die älteren Bücher reinzuschauen.

Also: es handelt sich um die Pfarre Sierning in Oberösterreich. Die Matriken von 1606 bis ca. 1830 sind online einsehbar unter http://www.matricula-online.eu

Auf die Schnelle fand ich als älteste Taufeinträge in Sierning:

FX Molltaschl (* 1814, fol. 179, S. _0239)
Josefa Moltaschl (*1819, fol. 200, S. _0260)
Catharina Moldaschl (* 1826, fol. 247, S. _0307)

Eltern oo 31.5.1813, fol. 40, S. _023
Peter Moldaschl, Zimmermannssohn aus Reitzenschlag (Pf. Litschau, Diözese St. Pölten), Niederösterreich, angehender Webermeister und Rosalia Neunteufel, Webermeisterstochter, beide 23 Jahre alt bei der Trauung, dh * ca. 1790.

Es geht also in Richtung Nord-Osten ins Waldviertel hart an der böhmischen Grenze.

In Litschau findet sich im Index *1750-1809 eine Vielzahl von Treffern zum FN Moldaschl - zumindest im Index durchgehend genau so geschrieben - (Index_0115). Die Bücher der Jahre davor sind nicht mit Indices versehen, aufgrund der großen Anzahl von Personen im oben genannten Zeitraum (noch dazu aus verschiedenen Ortsteilen, dh es handelt sich wohl um unterschiedliche Familien) ist aber davon auszugehen, dass man auch vor 1750 in dieser Pfarre fündig werden würde.

LG Martin

PS: Auch wenn man wie oben beschrieben vorsichtig sein sollte mit voreiligen Schlüssen, so müsste es doch mit dem Teufel zugehen, wenn genannter Peter nicht der allererste Moldaschl in Sierning und somit "oberösterreichischer Spitzenahn" der Familie meiner Frau wäre. Ein schöner und nicht erwarteter Nebeneffekt der Beschäftigung mit dem Familiennamen! Aber verschreien wir nichts.

[Laurin]

Hallo Martin,

bei google.books Verzeichnis saemmtlicher bey der K.K. Armèe angestellten Feldaerzte (1803) - Seite 107
findet sich ein Eintrag:

• im Register: Moldaschl Anton. (Seite 28)
• auf S. 28: Unterarzt Moldaschel, Anton

Ich habe heute in unserem tschech. Partner-Forum genealogie.taby.cz nachgefragt, ob der FN, auch in der Form Moldašl,
evtl. eine slaw. Bedeutung hat / aus Böhmen stammt.

[gki]

1685 heiratet im benachbarten Třeboň lt. Index ein Pavel Maulbešl aus Hlina. Im Buch steht aber eher Maultoschl.

http://digi.ceskearchivy.cz/DA?lang=de&menu=3&id=8040

Aufname 21, links, dritter von oben.

[Laurin]

1685 heiratet im benachbarten Třeboň lt. Index ein Pavel Maulbešl aus Hlina. Im Buch steht aber eher Maultoschl.

Für mich sieht es ebenfalls aus wie Maultoschl. Mal abwarten, wie das unsere ČZ-Partner lesen