[gelöst] Kranz und "Pommesgabel" im Eheeintrag

[iehu]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1612
Region, aus der der Begriff stammt: Michelfeld / Hohelohe

Hallo Zusammen,

ich bin bei meiner Recherche auf Eheeinträge gestoßen, die mit einem Kranz und einer bzw. zwei "Pommesgabel(n)" versehen sind. Weiß jemand, welche Bedeutung dahintersteckt?

Schönen Gruß

Uwe

[Friedrich]

Moin Uwe,

ich kann Dir zwar nicht sagen, was die Zeichen im konkreten Fall bedeuten, aber die "Pommesgabel" ist meiner Meinung nach eine Hand mit ausgestreckten Zeige- und Ringfinger. Kommt mir irgendwie, aber aus anderem Zusammenhang, bekannt vor.

Friedrich

[Verano]

Moin Uwe,

ich kann Dir zwar nicht sagen, was die Zeichen im konkreten Fall bedeuten, aber die "Pommesgabel" ist meiner Meinung nach eine Hand mit ausgestreckten Zeige- und Ringfinger. Kommt mir irgendwie, aber aus anderem Zusammenhang, bekannt vor.

Friedrich

Das ist der sogenannte Teufelsgruß. (Metal-Musik, Wacken on Air) Mit ausgestrecktem Zeige- und kleinem Finger. Auch gut auf der Zeichnung zu erkennen.

Die Freimaurer hatten doch viel Symbolik. Vielleicht da mal schauen.

[rigrü]

Mano cornuta (so findet es sich bei Wikipedia) ... Vom gehörnten Ehemann zum Verstoß gegen das 6. Gebot im Sinne von vorehelichem Beischlaf ist es nicht weit. Vielleicht einfach ein Hinweis auf letzteren? Der Kranz wird ja auch immer mal wieder im Zusammenhang mit Hochzeiten genannt. Ergäbe also ein stimmiges Bild. Wie sehen denn die anderen Traueinträge aus?

[assi.d]

Hallo zusammen. Das läßt sich doch sicher anhand des Geburtenregister 1613 nachprüfen :-)))

Gruss
Astrid

[Gerald27]

Hallo

der Kranz wird sicher für die Heirat stehen (Ehrenzeichen der Braut - die Krone der Jungfräulichkeit).

Die Corna (mano cornuta) findet man schon auf Grabsteinen der Etrusker.
Sie soll Übel abwenden.

LG

[iehu]

ich kann Dir zwar nicht sagen, was die Zeichen im konkreten Fall bedeuten, aber die "Pommesgabel" ist meiner Meinung nach eine Hand mit ausgestreckten Zeige- und Ringfinger. Kommt mir irgendwie, aber aus anderem Zusammenhang, bekannt vor.

Es sind klar zwei eingeknickte Finger zwischen zwei ausgestreckten Fingern zu erkennen, letztere also Zeig- und kleiner Finger. Das wird - wie von rigrü bereits gesagt - als "Mano cornuta" oder - siehe Beitrag von Verano - als "Teufelsgruß" oder eben scherzhaft als "Pommesgabel" bezeichnet (https://de.wikipedia.org/wiki/Mano_cornuta)

Anbei die ganze Seite aus dem Eheregister und eine weitere. Es scheint unterschiedliche Varianten - mal eine Gabel, mal zwei, mal nach unten, mal nach oben, mal ohne Kranz (oder gehört das zum nächsten Eintrag?) zu geben und die Eigenart eines einzelnen Pfarrers gewesen zu sein.

Im Taufregister sind keine unehelichen Kinder oder sonstige Auffälligkeiten zu finden.

Gruß

Uwe

[Verano]

Guten Abend

Da ist ja noch ein Symbol dazu gekommen. Im zweiten Scan zweimal eine Sonne.

Hier ist der "Teufelsgruß" ein Unglück abwehrendes Zeichen:

https://books.google.de/books?id=4_UmAQAAIAAJ&q=aberglaube+mano+cornuta&dq=aberglaube+mano+cornuta&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiml8uK3aHSAhWGwBQKHWdjA6w4ChDoAQg2MAU

[holsteinforscher]

Moinsen Uwe,
hast du mal verglichen, ob die gekennzeichneten Einträge irgendeine
Gemeinsamkeit aufweisen. Was mir jetzt z.B. so einfällt: Die Traudaten; fallen diese z.B. auf/nach/vor/zwischen einen kirchlichen Feiertag, dann 1612 befinden wir uns noch in der Reformationsbewegung, hier fällt mir z.B. Coronatus (Oronatus), Bischof von Ikonium, Märtyrer, Gedenktag 12.09., war gegen die Götzendienste usw., passt gut in die Reformationsbewegung, somit könnte sich auch erklären, warum mal nur eine Hand, mal zwei Hände (mal für den Mann, mal für die Frau)

Sind halt so meine Gedankengänge, halt auch nur „Glaskugelbefragung“ von mir.


Beste Grüsse von der Kieler-Förde
Roland

[Verano]

Oder die Brautleute haben einen Obolus gegeben, und damit einen „Schutzeintrag“ für ihre Ehe erhalten.

Auch ein Glaskugelbefragungsbeitrag von mir.

[Anna Sara Weingart]

... Im Taufregister sind keine unehelichen Kinder oder sonstige Auffälligkeiten zu finden ...

Hallo,
haben diese Paare ihr erstes Kind erst nach frühestens 9 Monaten bekommen?
Wenn nicht, könnte es ein Symbol für vorehelichen Beischlaf sein.
Viele Grüsse

[Verano]

Hallo,
haben diese Paare ihr erstes Kind erst nach frühestens 9 Monaten bekommen?
Wenn nicht, könnte es ein Symbol für vorehelichen Beischlaf sein.
Viele Grüsse

Eine Sonne und einen Blumenkranz kann ich mir nicht als unkeusches Symbol vorstellen.

Eher war der Pastor einer von der netten Sorte und hat mit der Zeichnung den Paaren, die er kannte, bei anderen hat er es ja nicht gemacht, Glück gewünscht und Unglück abgewehrt.

Schönen Tag

[rigrü]

Gibt es für gemalte Glückwünsche Belege aus anderen Kirchenbüchern?

[iehu]

Da ist ja noch ein Symbol dazu gekommen. Im zweiten Scan zweimal eine Sonne.

Bei genauerer Betrachtung ist der Kranz bei Hanß Ziegler (1. Scan) auch anders - ob das von Bedeutung ist oder nur drei Varianten eines Kranzes?

[iehu]

hast du mal verglichen, ob die gekennzeichneten Einträge irgendeine
Gemeinsamkeit aufweisen. Was mir jetzt z.B. so einfällt: Die Traudaten; fallen diese z.B. auf/nach/vor/zwischen einen kirchlichen Feiertag, dann 1612 befinden wir uns noch in der Reformationsbewegung, hier fällt mir z.B. Coronatus (Oronatus), Bischof von Ikonium, Märtyrer, Gedenktag 12.09., war gegen die Götzendienste usw., passt gut in die Reformationsbewegung, somit könnte sich auch erklären, warum mal nur eine Hand, mal zwei Hände (mal für den Mann, mal für die Frau)

Nimms bitte nicht persönlich, aber ich kann deine Gedankengänge überhaupt nicht nachvollziehen, verstehe nicht, was du meinst. Was hat das mit der Reformationsbewegung - die 1517 begann und m.E. 1612 schon gefestigt war - zu tun? Warum sollte mal nur eine Hand, mal zwei Hände eingezeichnet werden?
Die Überprüfung der Daten auf Feiertage ist mir zu aufwändig, da müsste ich ja auch die nicht markierten Einträge prüfen.