Anna von Hohnstein

[jele]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1555-1560
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: SW
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: ja
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken):

Hallo zusammen,

ich suche das Geburtsdatum der Anna von Hohnstein, die 1578 den Joachim von Hohenzollern geehelicht hat. Bisher hatte ich immer "* um 1560" notiert. Nun fand sich in einem Wikipedia-Artikel (Ja, ich weiß! Aber trotzdem...) über die Hohenzollern das "genaue" Datum "* 1555" (natürlich ohne Quellenangabe). Trotz intensiver on- und offline-Suche konnte ich nichts Weiteres (oder Genaueres) in Erfahrung bringen, lediglich die Angabe "1556" bei geni.com (ebenfalls ohne Quellenangabe).
Weiß jemand hier mehr?

Dank und Gruß und Gesundes Neues Jahr

jele

[Manfred Renner]

Anna von Hohnstein ( Honstein )

Hallo Jele,

habe leider auch kein Geburtsdatum für die Anna von Hohnstein. Hast Du denn die weitere
Ahnenfolge ? Hier noch ein paar Daten. Vielleicht helfen Sie Dir ja weiter ?

Mit besten Grüßen aus HH, Manfred

1.
von HOHNSTEIN, Anna
*
+ nach 1607
Heiratete am 06.07.1578 den
von Hohenzollern, Joachim
* 21.06.1554
+ 07.07.1587
Quelle(n)
Leo van de Pas :
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz
von, Page 48, 153

2.
von HOHNSTEIN, Volkmar Wolfgang
* 1512
+ 05.02.1580
Heiratete am 20.02.1555 die
von BARBY - MÜHLINGEN, Margarethe
* 1528
+ 10.03.1567
Kinder :
1. Anna, + nach 1607
2. Ernst VII., Graf von Hohnstein, 24.03.1562 - 05.02.1580
3. Magdalena, Gräfin von Hohnstein, 06.12.1563 - 08.08.1601 in Remlingen
Quelle(n)
Leo van de Pas :
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz
von, Page 48

4.
von HOHNSTEIN, Ernst V.
*
+ 25.06.1552
Heiratete die
von BENTHEIM, Anna
*
+ 21.03.1559
Kinder :
1. Ernst, Graf von Hohnstein, + 22.06.1562
2. Katharina, Gräfin von Hohnstein, + 11.11.1570
3. Volkmar Wolfgang, Graf von Hohnstein, 1512 - 05.02.1580
Quelle(n)
Leo van de Pas :
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz
von, Page 48.
The Lineage and Ancestry of H.R.H. Prince Charles, Prince of Wales, Edinburgh, 1977, Paget, Gerald.
O 2888.
Cahiers de Saint Louis , Dupont, Jacques and Saillot, Jacques, 322 .

8.
von HOHNSTEIN- KLETTENBERG, Ernst IV.
*
+ 1508
Heiratete in erster Ehe 1462 die
von GERA, Margarethe
*
+ vor 1496
Kinder :
1. Magdalene, Gräfin von Hohnstein, + 28.06.1504
2. Katharina, Gräfin von Hohnstein
3. Heinrich XII., Graf von Hohnstein, + 1530
4. Ernst V., Graf von Hohnstein, + 25.06.1552
Ernst IV. heiratete in zweiter Ehe die
von BEICHLINGEN, Felizitas
*
+ nach 1498
Kind :
Anna, Gräfin von Hohnstein, + um 01.04.1559
Quelle(n)
Leo van de Pas :
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz
von, Page 48.
The Lineage and Ancestry of H.R.H. Prince Charles, Prince of Wales, Edinburgh, 1977, Paget, Gerald.
O 19.

16.
von HOHNSTEIN - KLETTENBERG, Heinrich XI.
*
+ 1454
Heiratete in erster Ehe die
von WALDECK, Margarete
*
+ 1446
Kind :
Ernst IV, Graf von Hohnstein-Klettenberg, + 1508
Heinrich XI. heiratete in zweiter Ehe die
von SCHLESIEN-GLOGAU in SAGAN, Malgorzata
* um 1417
+ nach 09.05.1491
Quelle(n)
Leo van de Pas :
Europäische Stammtafeln, Band I, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1975, Isenburg, W. K. Prinz von.
Page 68 .
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz von.
Page 48.
The Lineage and Ancestry of H.R.H. Prince Charles, Prince of Wales, Edinburgh, 1977, Paget, Gerald.
P 37.

32.
von HONSTEIN, Ernst
*
+ 1426 ( im Kampf )
Heiratete die
von STOLBERG, Anna
*
+ 1430
Kinder :
1. Elisabeth, Gräfin von Honstein, + 1468
2. Anna, Gräfin von Honstein
3. Heinrich XI., Graf von Honstein-Klettenberg, + 1454
4. Ernst III. , Graf von Honstein, + 1454
Quelle(n)
Leo van de Pas :
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz von, Page 47

64.
von HONSTEIN in KLETTENBERG, Heinrich VII.
*
+ 1408
Heiratete vor 1371 die
von BRAUNSCHWEIG-GÖTTINGEN, Adelheid
*
+
Kinder :
1. Heinrich X., Graf von Honstein in Klettenberg & Lohra, + um 1429
2. Ernst, Graf von Honstein, + 1426 ( im Kampf )
3. Günter, Graf von Honstein
4. Otto, Graf von Honstein, + vor 1407
5. Elisabeth, Gräfin von Honstein
Quelle(n)
Leo van de Pas :
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz von, Page 47.
The Lineage and Ancestry of H.R.H. Prince Charles, Prince of Wales, Edinburgh, 1977, Paget, Gerald.
Q 92965.
Nachkommen Gorms des Alten, 1978 , Brenner, S. Otto, 1903.

128.
von HONSTEIN in KLETTENBERG, Heinrich VI.
*
+ 26.08.1366 / 08.05.1367
Heiratete die
von ORLAMÜNDE, Mechtild
*
+ zwischen 1355 und 1359
Kinder :
1. Heinrich VII., Graf von Honstein in Klettenberg, + 1408
2. Irmgard, Gräfin von Honstein
Quelle(n)
Leo van de Pas :
Nachkommen Gorms des Alten, 1978 , Brenner, S. Otto, 1264
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz von.
Page 47

256.
von HONSTEIN in KLETTENBERG, Heinrich IV.
*
+ um 1342
Heiratete um 1300 die
von KÄFERNBURG, Irmgard ( Ermengard )
*
+ vor 1320
Kind :
Heinrich VI., Graf von Honstein in Klettenberg, + 26.08.1366 / 08.05.1367
Quelle(n)
Leo van de Pas :
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz von.
Page 47.

512.
von HONSTEIN, Dietrich II.
*
+ 28.05.1309 / 11.08.1309
Heiratete 1280 die
von ANHALT, Sophie
* um 1260 / 1265
+ um 1330
Kinder :
1. Dietrich III., Graf von Honstein, + vor 04.05.1330
2. Sophie, Gräfin von Honstein
3. Heinrich IV., Graf von Honstein in Klettenberg, + um 1342
Quelle(n)
Leo van de Pas :
~Gens Nostra, 1991 501

1024.
von HONSTEIN, Heinrich II.
*
+ 24.01.1284
Heiratete die
von REGENSTEIN, Mechtild
*
+
Kinder :
1. Dietrich II., Graf von Honstein, + 28.05.1309 / 11.08.1309
2. Heinrich III., Graf von Honstein, + 1305
Quelle(n)
Leo van de Pas :
~Gens Nostra, 1991 501
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz von.
Page 49.

2048.
von HONSTEIN, Dietrich I.
*
+ 23.07.1249
Heiratete die
von BREHNA, Hedwig
*
+
Kinder :
1. Heinrich II. , Graf von Honstein, + 24.01.1284
2. Hedwig, Gräfin von Honstein
Quelle(n)
Leo van de Pas :
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz von.
Page 47.


4096.
von HONSTEIN, Elger
*
+ 16.09.1219
Heiratete die
von MAGDEBURG, Oda
*
+ nach 1234
Kind :
Dietrich I., Graf von Honstein, + 23.07.1249
Quelle(n)
Leo van de Pas :
Europäische Stammtafeln, Band III, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1976, Isenburg, W. K. Prinz von.
Page 47.

[Kasstor]

Hallo,

nach Hoche, Geschichte Hohnstein, 1790, http://bildsuche.digitale-sammlungen...v=2p&nav=&l=de ist Agnes die älteste Tochter von Volkmar und Margaretha, die 1555 zu Weißenfels geheiratet haben. Somit ist 1555 als Geburtsjahr für Anna sehr unwahrscheinlich.

Frdl. Grüße

Thomas

[jele]

Danke

Hallo Manfred und Thomas,

@ Manfred:
ganz herzlichen Dank für Deine riesige Mühe! Indes suchte ich tatsächlich nur das Geburtsdatum der Anna, die anderen Daten sind ja - wie Du so schön aufgeführt hast - durchaus auffindbar.

@Thomas:
das ist ja ein interessanter Fund, danke für diesen Hinweis.
So ist frühestens "* 1557" (als zweitälteste Tochter) bzw. "* 1558" (sollte der frühverstorbene Eilger vor ihr geboren worden sein) möglich, spätestens aber "* 1560", da Ernst VII. 1562 geboren wurde, Magdalena aber 1563, jedoch Maria, die ja älter als Magdalena war, noch vorher, spätestens also 1561.

Beste Grüße

jele

[Ostpreussin]

Hallo Jele,

1555 ist zwar knapp, aber dennoch nicht zweifelsfrei auszuschließen, da die Ehe ja im Februar 1555 geschlossen wurde. Somit könnte Anna tatsächlich im November oder Dezember 1555 geboren worden sein. Tja, ist halt die Frage, ob sie tatsächlich die älteste Tochter, oder das älteste Kind war...

[jele]

Knapp daneben...

Hallo Tina,

aber was machen wir denn mit der Agnes? Sie war doch die älteste Tochter...

Es ist ein Kreuz, aber immerhin kann ich jetzt den Geburtszeitraum einengen: 1557-1560, wobei ich bei 8 Geburten in zwölf Jahren ein nicht allzu hastiges Geba(e)ren unterstellen will.

Ein großes Dankeschön, ein gesundes neues Jahr und beste Grüße

jele

[Kasstor]

Hallo,

die Quellenangabe für 1557 hier: https://www.genealogieonline.nl/de/s...17.php#bronnen scheint auf den ersten Blick ja ein circulus vitiosus zu sein.
Und die angegebene Anzahl der Kinder für Margarethe - nun ja.

hier: http://www.ourfamilyhistories.org/ge...I71745&tree=00 1556 - nun denn.

Das Archiv für Sippenforschung scheint nicht einmal den Namen zu kennen: https://books.google.de/books?hl=de&...+in+schwedt%22

Frdl. Grüße

Thomas

[Ostpreussin]

...aber was machen wir denn mit der Agnes? Sie war doch die älteste Tochter...

Ja, laut HOCHE. Aber nicht laut van de Pas
Welcher Quelle kann man eher vertrauen?

Was jetzt am wahrscheinlichsten ist, mag ich nicht beurteilen. Ich hatte letztens einen ähnlichen Fall; da war das vermeintlich letztgeborene tatsächlich das erstgeborene Kind. Aber an einem anderen Ort geboren als die anderen und "nur" ein Mädchen.

Dir weiterhin viel Erfolg!

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

Ja, laut HOCHE. Aber nicht laut van de Pas
Welcher Quelle kann man eher vertrauen?
Was jetzt am wahrscheinlichsten ist, mag ich nicht beurteilen.

wenn keiner von beiden sich auf eine Primärquelle/ Original bezieht, dann ist einer nicht besser oder schlechter als der andere. Du könntest allerdings in den zitierten Europäischen Stammtafeln vorn im Band in den Quellenteil zu der Einzeltafel schauen und prüfen, ob sich aus den dort genannten Quellen/Sekundärliteratur Näheres ergibt.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[jele]

Es bleibt schwierig

Hallo zusammen,

danke für Eure rege Beteiligung.
Wenn jetzt zweifelsfrei (haha!) der Eilger (laut AfS) 1570 geboren wurde, so bleibt die mögliche Zeitspanne "1556-1560", unterstellt, dass Agnes die älteste Tochter war, ansonsten "(Ende) 1555-1560".

Toll, was?

@Alter Mansfelder: Selbstverständlich werde ich bei Gelegenheit in den ES im Quellenverzeichnis nachschauen, gleich morgen früh als erstes.

Traurige Grüße (RIP, David!)

jele

[jele]

Quellenkritik

Hallo zusammen,

Baron Freytag von Loringhovens Quellen sind die üblichen Standardwerke (Gotha etc.). Zusätzlich gibt er als Quelle für die Familien (von) Regenstein, Honstein und Mansfeld an: "Mansfelder Bll.", "Zs des Harzvereins" und ein Siegelbuch von G. Posse (bis 1500).
Das steht unter "Allgemeines" bei den "Benutzten Büchern".
Im Teil "Zu den Einzeltafeln" tauchen zu den Tafeln 47 und 48 (Die Grafen von Honstein) überhaupt keine Quellen auf.
Also kennt er z.B. den Hoche gar nicht.

Es bleibt ein schaler Beigeschmack.

Bevor ich mir jetzt sämtliche Bde der "Zs des Harzvereins" bestelle, nochmals hier ein kleiner Aufruf an die Wissenden.

Danke für die Aufmerksamkeit und beste Grüße

jele

[M Schütze]

Bevor ich mir jetzt sämtliche Bde der "Zs des Harzvereins" bestelle, nochmals hier ein kleiner Aufruf an die Wissenden.

Hallo jele

Die Bände der Zeitschrift des Harzvereins sind online einsehbar.

http://zs.thulb.uni-jena.de/receive/jportal_jpjournal_00000732

Gruß

[jele]

Hallo M Schütze,

dankeschön!

Gruß

jele