Verstorbene als Taufpatin

[usegen]

Liebe Mitforscher,
ich habe hier einen Taufeintrag von 1772 aus der protestantischen Grafschaft Hoya, in dem eine Taufpatin (Gevatterin) aufgeführt ist, die bereits 1769 verstorben war. Sie wird auch aufgeführt als "die seel. Frau Grosmutter väterlicher Seite".
Gab es das öfter, dass Verstorbene Taufpaten werden konnten? Was hätte das für einen Sinn?
Oder ist ein "Gevatter" etwas anderes als ein Taufpate? Ein Hinweis findet sich in einem anderen Taufeintrag, in dem unterschieden wird zwischen dem, der es zur Taufe hielt und den "Gevattern".
Nun können Verstorbene auch wohl kaum den Täufling halten - es sei denn das Skelett wird am Taufstein festgebunden

[holsteinforscher]

Moinsen Uwe,
...Sie wird auch aufgeführt als "die seel. Frau Grosmutter väterlicher Seite"...,
hast du mal genau geschaut, ob die Großmutter im Zusammenhang mit einer
anderen Person benannt wird und nicht als eigentliche Patin...???

Grüsse von der Kieler-Förde
Roland

[focke13]

Hallo

Hallo
Welcher Nachname? Welcher Ort? Ist 1772 richtig oder kann es auch 1712 sein?
Mfg
Focke13

[alphabet]

Ich glaub kaum, dass man sich mal eben um 60 Jahre vertut
Ich hatte das zu Beginn des 18. Jahrhunderts oft: Ein Kind wird getauft, jemand ist Pate und als Ergänzung unter der Bezeichnung 'noe' (Abkürzung für 'in nomine', im Namen von) wird eine andere Person erwähnt, die der eigentliche Namensgeber ist. Vielleicht verhält es sich hier genauso?

Grüße, A.

[Friedrich]

Moin Uwe,

wie verhält es sich denn mit den Vornamen? Hatte der Täufling den gleichen Vornamen wie die Großmutter selig? Dann war sie "nur" die Namensgeberin. Mir ist so ein Fall zwar noch nicht untergekommen, aber das könnte ich mir vorstellen, weil die Täuflinge ja sehr häufig den/die Namen der Paten bekamen.

Friedrich

[usegen]

Moin zusammen,

danke für die Hinweise. Die Frage nach 1772 oder 1712 habe ich allerdings nicht ganz verstanden?

Das mit den Vornamen habe ich auch schon überlegt, zumal ich auch einen solchen Fall hatte. In dem Fall stand aber im Kirchenbuch der namensgebende verstorbene Großvater nicht als Gevatter sondern es heißt da: " den Namen Philip bekam es von den (korrekt abgeschrieben!) seel. Grosvater ... ".

Hier ist es zwar auch so, dass von den 3 genannten weiblichen "Gevattern" jeweils ein Vorname an das Kind weitergegeben wurde, aber es wird nicht wie oben erläutert. Die 3 "Gevattern" stehen gleichrangig da:
"Gevattern waren 1. ... 2 ... 3 ..." (siehe Bild)

Dies bringt mich nochmal auf meine ursprüngliche Frage zurück: sind "Gevattern" Taufpaten oder nur Namensgeber?

[holsteinforscher]

Moinsen Uwe,
grundsätzlich besteht kein Unterschied zwischen dem Begriff Paten
und Gevattern, sie können allerdings innerhalb der Taufzeromonie
verschiedene Aufgabenstellungen haben.
Oftmals ist es eine Frage der Höflichkeit, den Paten/Gevattern ge-
genüber, daß die Paten/Gevattern auch zum Namensgeber des Kindes
ausgewählt werden..., so aus meiner Kenntnis heraus.

Beste Grüsse von der Kieler-Förde
Roland

[katrinkasper]

Guten Tag,
die erste Patin ist eine Urgroßmutter?
Ansonsten hätte das Kind drei Großmütter gehabt.
Hier hat man offenbar der verstorbenen Großmutter Tribut zollen wollen.

Diese lebenden Paten haben sich vertreten lassen:

http://forum.ahnenforschung.net/showpost.php?p=1018534&postcount=1106

Gevattern sind nach meiner Lesart Taufpaten.
In manchen Gegenden standen Eheleute, die eher zufällig entfernte Verwandte waren, für sämtliche Kinder eines befreundeten Ehepaares Pate. Klar, dass sie nicht jedem Kind ihren Namen geben konnten.

[usegen]

Moin Katrin,

ja, die erste Dame ist wohl die Urgroßmutter (Ältermutter), ihr Gatte ist 2 Jahre später ebenfalls (noch lebender) Gevatter geworden.

Das "sich vertreten lassen" durch Bedienstete bei Kindtaufen ist bei Honoratiorenfamilien (auch ortsansässigen) öfters zu finden. Entweder man wollte sich mit dem Volk nicht gemein machen oder man wäre mit den häufigen Bitten darum wirklich überlastet gewesen ?!

Ich gehe nach allem jetzt aber auch davon aus, dass die Namensweitergabe hier im Vordergrund stand, der Eintrag im Kirchenbuch aber etwas "verunglückt" ist.

Für Taufpaten finden sich in den Kirchenbüchern übrigens viele Begriffe, die nebeneinander genannt wurden. Ich hatte schon:
Fidejussores, compatres, Gefattern, intercessores, jussores, patrini, pro fite ipsis, pro la infante baptini, sponsores, susceptores und testes. Vielleicht wollten die Pastoren auch öfters mal was Neues schreiben ?