Wien St. Salvator

[jele]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1720
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Wien
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: ja
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): ja

Servus,

im Traubuch des Stephansdoms findet sich neben einem Traueintrag ohne Datum [nach dem 31.01.1720] der Hinweis "copulatus ad Salvator".
Wenn das bedeutet, dass die Trauung in der Salvatorkirche vorgenommen wurde (was passen würde, da der Vater der Braut in der Salvatorgasse gewohnt hat), wo bitte sind denn da die Kirchenbücher?
Bei Matricula jedenfalls konnte ich sie nicht finden.
Oder habe ich da etwas übersehen?

Für eine Antwort bedanke ich mich jetzt schon und wünsche ein schönes Restpfingsten!

Gruß

jele

[carinthiangirl]

Bei Matricula ist für Wien Stadt noch ziemlich viel NICHT online, du hast also nichts übersehen. Auch findet sich diese Kirche nicht in der Liste zum Stadtdekanat 1.

http://www.erzdioezese-wien.at/goto/dekanat/1_01/Stadtdekanat_1#dek_01

Vermutlich weil es eine ALTKATHOLISCHE ist - dies allerdings seit 1871, davor war sie Hauskapelle des Rathauses.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sankt_Salvator_%28Wien%29

Schreib also direkt hin: http://stsalvator.altkatholisch.info/

https://maps.google.at/maps?q=Wipplingerstra%C3%9Fe+6+++1010+Wien&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.68445247,d.bGE,pv.xjs.s.en_US.hKiVy-E3KVo.O&biw=1366&bih=589&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=9ZeUU8iMPI2y7AbYrYC4DQ&ved=0CAYQ_AUoAQ

Ob du dort fündig wirst weiß ich nicht, aber zumindest sollten sie dir vielleicht weiter helfen können.

http://books.google.at/books?id=euEiPkZTbx8C&pg=PA188&lpg=PA188&dq=Kirchenb%C3%BCcher+St.Salvator+Wien&source=bl&ots=-dYpU_q7HD&sig=V7GtrRxe6kOrSGzHwLIcK30NQDE&hl=de&sa=X&ei=dJqUU8D4LKLY7Aby4oG4CA&ved=0CE8Q6AEwBg#v=onepage&q=Kirchenb%C3%BCcher%20St.Salvator%20Wien&f=false

[jele]

Danke

Hallo Carinthiangirl,

herzlichen Dank für Deine Antwort.
Da bleibt also nur die klassische Ochsentour, E-Mail an die Gemeinde.
Angesichts der locker-aufgeräumten Atmosphäre, die dort scheinbar herrscht, wenn man sich deren Homepage mal ansieht, hoffe ich auf eine Antwort, zumal ich ja die meisten Daten schon habe, es also nur um eine ausführlichere Bestätigung geht.

Beste Grüße aus dem drückend heißen Berlin!

jele

[carinthiangirl]

An welche Gemeinde?
Welche Website hast du besucht, die locker-aufgeräumt erscheint - also die anscheinend "gemeindemäßige"?
Wenn du das Rathaus meinst: https://www.wien.gv.at/verwaltung/rathaus/
Betrifft nicht dein Thema.

In Wien nennt man das nicht Gemeindeamt sondern "Magistratisches Bezirksamt" - sind aber nicht für SOWAS zuständig

http://www.wien.gv.at/mba/mba.html

Vor 1938 mußt du in Österreich IMMER bei den Kirchen suchen, also dort nachfragen.
Ich würde schon mal zuerst der Salvator-Pfarre mailen und schauen was die zum Thema wissen.
Für Geburten, Heiraten, Todesfälle ab 1938 müßtest du z.B. die Wiener Standesämter anschreiben:

https://www.wien.gv.at/advuew/internet/AdvPrSrv.asp?Layout=stelle&Type=K&stellecd=2009112711223237&STELLE=Y

Anderes Land - andere Bräuche - andere Strukturen.

Für dich vor 1938 also kirchlich suchen......

[jele]

Gemeinde?

Hallo Carinthiangirl,

ich meinte natürlich die Kirchengemeinde St. Salvator, so wie Du es mir angegeben hast: st.salvator@altkatholiken.at

Mail ist schon raus, mal sehen, was die sagen.

Besten Gruß und nochmals herzlichen Dank

jele

[carinthiangirl]

Ok, ist bei uns nicht so ein üblicher Ausdruck.
Bei uns sagt man einfach die Pfarre oder Pfarramt.
Bei Gemeinde denkt man hier eher an das "weltliche" Gemeindeamt.
Deswegen meine Annahme.
Bin gespannt ob die dazu was wissen. Ist irgendwie ein seltsamer Ausnahmefall.
Aber irgendwo muß das wohl archiviert sein, wenn die Kirche/ Kapelle wirklich gemeint war.....

[jele]

Antwort

Hallo Carinthiangirl,

und schon erhielt ich von Pfarrer Dr. André Golob eine Antwort.
Ich zitiere daraus: [...] Die Altkatholische Kirche existiert in Österreich erst ab 1871. Vorher stand die St. Salvatorkapelle unter Verwaltung der Stadt. Früher unterstand sie der Verwaltung des Stephansdoms. Ich denke dort können Sie evtl. Informationen erhalten. Unsere Matrikenbücher beginnen ca. 1890. [...]
Das heißt mehr Informationen als die aus dem Traubuch von St. Stephan gibt's nicht.

Gut, haben wir wieder was gelernt und freuen uns auf einen sonnigen Tag.

Herzliche Grüße

jele

[carinthiangirl]

Genau das habe ich schon geahnt, daß es das heißen wird.
Und die hast du wohl augenscheinlich schon über Matricula durchforstet.....
-> 9001M 01., St. Stephan 1523 - 1938
Manchmal steht man echt plötzlich in einer Sackgasse - mmh.
Vielleicht tut sich noch woanders etwas auf....

[PeterS]

Hallo jele,
meiner Meinung nach fand die Trauung am 11.2.1720 statt, halt eben in der Salvatorkapelle. Die offizielle Eintragung war dann in St. Stephan.

Viele Grüße, Peter

[jele]

Danke

Hallo Peter,

meinst Du wirklich?
Ich hatte die "jj" zuerst auch als 11 gelesen, dann aber wieder verworfen, da neben der nächsten Trauung die 4 steht, und die "jj" als "römisch 2" interpretiert.
Außerdem lese ich auf der Kopfzeile "Januarius".
Um also ganz sicher zu gehen, wollte ich den Gang zu Salvator machen.
Der Rest ist bekannt.

Viele Grüße

jele

[franz ferdinand]

Hallo ele!

Manchmal hilft es schon sehr, den Eintrag selbst zu sehen...

Also: Peter hat mA vollkommen recht, der Eintrag lässt mA auch überhaupt keinen Zweifel über die Sachlage aufkommen: Eine Trauung ist den Matriken von St. Stephan verzeichnet und erwähnt dabei eine (Filial)Kirche, die unter der Verwaltung von St. Stephan gestanden ist. Ich erkenne hier keine offenen Fragen, die Anlass für eine weitere Suche sein könnten.

Diskutieren könnte man allenfalls über das Datum, aber bei Betrachtung der anderen Seiten wird Dir auffallen, dass weder die Monatsangabe in der Kopfzeile noch die chronologische Reihenfolge der Tage immer ganz stimmig ist. Es wird daher auch aus meiner Sicht der 11.2.1720 gewesen sein.

LG Martin

[jele]

Ende der Diskussion

Hallo Martin,

danke für Deinen Beitrag.
An der Sachlage gab es nie einen Zweifel, es ging in der Tat nur um das Datum, aber wenn auch Du der Meinung bist, es handle sich um den 11.02., dann bin ich es völlig zufrieden!

Schönen Gruß

jele