Maria Reise, Kriege um 1570

[Verano]

... und seine #11 ist die richtige Zusammenfassung.

Ja, dickes Lob an den Alten Mansfelder.

[ChrisvD]

Gothischen Krieg?

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

danke für das Lob, aber das:

Der Alte Mansfelder ist ein Geschichtsexperte!

eher weniger. Ich hatte das vierbändige Werk über die Grumbachschen Händel schon einmal in der Hand, weil einer meiner Vorfahren 1592 zu einer Gesandtschaft gehörte, die Herzog Johann Friedrich den Mittleren aus der österreichischen Gefangenschaft befreien sollte. Zum Thema noch lesenswert für alle Geschichtsinteressierten:

- https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_von_Grumbach
- https://de.wikipedia.org/wiki/Johann..._II._(Sachsen)

Es grüßt der Alte Mansfelder

[henrywilh]

Leider habe ich immer noch Probleme.

1) Gothischen Krieg kann es nicht heißen, weil das schon damals ein feststehender Begriff für eine Krieg des untergehenden Römische Reiches war.
Es kann aber "Gothaischen" heißen. Das kommt ja auch terminlich hin.

2) Die Stelle "ist im Gothaischen Krieg 29 Jahr gewesen" habe ich dummer Weise als Verweildauer verstanden (29 Jahre lang im Krieg gewesen) - somit konnte das nur ein Mann sein. Es ist aber eine Altersangabe: Die Person war zurzeit des Kriegs (1567) 29 Jahre als - also 70 Jahre später 99 Jahre!
Somit kann das sehr wohl eine Frau sein; die werden sowieso viel älter.

Wir müssen also den ersten Teil

Den 7. Decembr(is). den 99 Jhärigen alten Manne Hansen Reussen, Fischern genant, Wittbern

neu prüfen und vermutlich so ändern, dass daraus eine Frau und Witwe wird.

[Verano]

"Es kann aber "Gothaischen" heißen. Das kommt ja auch terminlich hin."

Dann ist das a sehr klein vor dem i, praktisch unsichtbar.

Ich sehe immer noch den Mann. Wittibern ist eigentlich gut zu lesen.

Geburt des Hans um 1537/38.
Beginn des Krieges 1567, Alter vom Hans 29.
Von selbigem Krieg bis hierher sind 70 Jahre, 1636.
Todesjahr 1636.

Hans muss ja nicht die ganze Zeit in den Kampfhandlungen gewesen sein. Sowieso nicht als alter Mann.

[Joachims]

Maria Reise, Kriege um 1570

Hallo Sachkundige,
bin begeistert von Euren Beiträgen. Ich hatte den alten Mann übersehen. Der Name muß Hans Reisse heißen, da es keinen Reuse in Wildenspring zu der Zeit gab, aber viele Reisses. Bei dem Alter wußte ich nicht 95 oder 99, aber der Hinweis in der nächsten Zeile führt zu 99 Jahren, das habe ich auch übersehen. bei dem Krieg habe ich lange gegoogelt und bin beim Lachischen Krieg hängengeblieben. Fischer scheint entweder seine Tätigkeit oder ein Spitzname zu sein. Wenn Ihr mit Lachischem Krieg einverstanden seid, scheint alles erklärt.
Vielen herzlichen Dank,
Joachims

[Verano]

bei dem Krieg habe ich lange gegoogelt und bin beim Lachischen Krieg hängengeblieben. Fischer scheint entweder seine Tätigkeit oder ein Spitzname zu sein.

Gothaischer Krieg ist doch geklärt! Siehe die Beiträge vorher.

Fischer genant oder Fischer gewest?

Schönen Abend @ all

[Alter Mansfelder]

Guten Abend zusammen,

auch in Erwägung aller nachfolgenden Beiträge bleibe ich bei meiner Lesart aus Beitrag #11.

@ Joachims: Auch wenn die Familie sonst Reisse heißen mag, steht dort Reussen (Akkusativ, also Reusse, sprachlich sicher = Reisse). Fischer ist sein Aliasname ("genant"), ob er auch Fischer von Beruf war, geht daraus nicht hervor.

Die militärischen Auseinandersetzungen um Gotha waren ja recht kurz. Es steht nichts davon in dem Eintrag, dass Hans Reusse/ Reisse daran wirklich teilgenommen hat. Er war zu dieser Zeit nur 29 Jahre alt gewesen und konnte sich daran (warum auch immer) konkret erinnern.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Joachims]

Der gesamte Text ist also:
W44: den 7. Dezember, den 99 jährigen alten Mann Hans Reisse, Fischer genannt, wittibern zu Wildenspring begraben, ist im Gothaischen Krieg 29 Jahr gewesen, und von selbigen Krieg biß dahero sind 70 Jhar.
Vielen Dank nochmals an alle,
Joachims

[henrywilh]

Nur klitzekleine Abweichungen, die aber am Inhalt nichts ändern. Wir sind praktisch wieder bei #11. Ich bin ja froh, wenn das in trockenen Tüchern ist:

W44: den 7. Dezember, den 99 jährigen alten Manne Hansen Reussen, Fischern genannt, wittibern
zu Willspringk begraben, ist im Gothaischen Krieg 29 Jahr gewesen, und von selbigen Krieg biß dahero
sind 70 Jhar.