Capt. Johann Philipp STEINMETZ * 1733 / Ausgewandert nach Amerika?

[Michael999]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1730 / 1733-1807
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Sulzbach - Greensburg
Konfession der gesuchten Person(en):
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo,

Unter meinen Vorfahren gibt es einen Johann Philipp Steinmetz
* 04/1733 in Sulzbach

Seine Eltern sind

Johann Philipp STEINMETZ * 04.01.1703 Kirnsulzbach / Sulzbach
und Anna Margaretha KEYßEN * 17.10.1754 in Kirnsulzbach / Sulzbach

Ich weiß das einige Steinmetz nach Amerika gegangen sind aber weiß noch nicht sicher wer genau.

Jetzt habe ich einen Capt. Johann Philipp STEINMETZ gefunden der aus Sulzbach kam.

Ist das der Sohn meines Vorfahren?

Könnt Ihr Euch das mal bitte angucken und mir bestätigen ob er das ist oder ob es nur ein großer Zufall ist!

Würd mich freuen wenn Ihr mir da etwas helfen könnt!

Viele Grüße vom Micha :-)

Auf den folgenden Seiten sieht man immer wieder den Philipp Johann Steinmetz.

Auf dieser Urkunde oben links.

http://interactive.ancestry.de/61131/0493208-00021?pid=195667&backurl=http://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?_phsrc%3DhFq43%26_phstart%3DsuccessSource%26usePUBJs%3Dtrue%26gss%3Dangs-g%26new%3D1%26rank%3D1%26msT%3D1%26gsfn%3DJohann%2520Philipp%2520%26gsfn_x%3D0%26gsln%3Dsteinmetz%26gsln_x%3D1%26MSAV%3D1%26msbdy%3D1733%26cp%3D0%26catbucket%3Drstp%26uidh%3D6ir%26pcat%3DROOT_CATEGORY%26h%3D195667%26dbid%3D61131%26indiv%3D1%26ml_rpos%3D2&treeid=&personid=&hintid=&usePUB=true&_phsrc=hFq43&_phstart=successSource&usePUBJs=true

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Diese Seite scheint aus Amerika zu sein.

http://www.angelfire.com/ak5/selepack/mcdonnell/b123.html

Ein Auszug aus dem Text.

Phillip Johan (Capt.) STEINMETZ was born on Apr 1, 1733 in Sulsbach/Ranebach, Prussia, Germany. He was christened on Apr 2, 1733 in Evangelishe, Sulzbach/Ranebach, Prussia, Germany. He died on Feb 4, 1807 in Greensburg. Hempfield Twp., Westmoreland Co., Pennsylvania. He was buried in Feb 1807 in Harold's Cemetery, Westmorland County, Pennsylvania. Philip Steinmetz was born in the province of Schwabruken, Rhein(Baiern/Bayern/Bavaria), Prussia, southwest of Antwerp, Belgium. He wasby profession a lieutenant of Hussars, in the army of the empire,belonging to the illustrious family of whom we have the genealogy of sixgenerations of military men who of whom the later General Steinmetz, ofthe Prussian army, was one.

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Hier sein Testament

http://mv.ancestry.de/viewer/005547050_00462/107362541/370058489285

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[animei]

Wenn bei diesem Stammbaum ordentlich recherchiert wurde, scheint es der Gesuchte zu sein: https://familysearch.org/ark:/61903/2:2:9WDT-Q21

Na ja, Kirn hat man in die Schweiz verlegt. Mit dem Recherchieren, wo ein Ort tatsächlich liegt, haben es die Amerikaner nicht so.

[Michael999]

Hallo Anita,

Ja wenn der stimmt dann könnte es passen
ABER
die Amerikaner haben in 3 Jahre älter gemacht also Geburt 1730.


Bin da echt etwas verunsichert.

Leider finde ich zu ihm nur eine Ehefrau.

Eine Ehe soll mit Maria Juliana BUTZIG ,* 13.01.1744 in Ellenberg, in Ellenberg gewesen sein.

Gruß Micha :-)

[Pollie]

Steinmetz.

Hallo Micha.
Sind das die gesuchten?

https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3A%22Philipp%20Johann%22~%20%2Bsurname%3ASteinmetz~%20%2Bspouse_givenname%3A%22Maria%20Juliana%22~%20%2Bspouse_surname%3AButzig~

Grüße.
Pollie.

[animei]

Hallo Micha,

gerade in Stammbäumen von sehr früh nach PA ausgewanderten Familien gibt es immer sehr viele Ungereimtheiten.
Laut einem der STB soll Johann Philipp viermal verheiratet gewesen sein, mit Maria Juliane Butzig, die hier nicht erwähnt ist, wären es dann ja 5 Ehen:

https://familysearch.org/search/tree/results?count=20&query=%2Bgivenname%3A%22johann%20philipp%22~%20%2Bsurname%3Asteinmetz~%20%2Bbirth_year%3A1730-1733~

Mit Ehefrau Butzig hatte er mindestens 3 Kinder:
Johann Peter *1765
Philipp Jacob *1767
Maria Juliana * 1769
Wenn die nicht alle im Kindesalter verstorben sind, müsste er die ja mit nach PA genommen haben. Wie es scheint, tauchen die aber im Testament nicht auf, sondern nur Kinder, die scheinbar alle in PA geboren sind.

[Michael999]

Hallo Pollie,

ja ich denke das wird die BUTZIG sein.

Auch wenn sie da Bitzigin und Butzigin heißt.

Komisch das ich sie nicht gefunden habe.

Danke und Gruß vom Micha :-)

[Michael999]

Hallo Anita,

hab vielen Dank !

Da hat er wieder das Geburtsjahr 1733 und die Bezeichnung Capt.

Selbst auf dem Grabstein hat er das Geburtsjahr 1730.

Warum auch immer !?

Das heißt doch ich kann mir jetzt sicher sein das er ein Sohn meines Ahnen ist.

Spricht ja alles dafür.

Gruß Micha :-)

[animei]

Hallo Micha,

ich wollte mit meinem Beitrag eigentlich eher andeuten, dass man sich bei solch unterschiedlichen Angaben nicht ganz sicher sein sollte. Auf diese von Amerikanern verfassten Lebensläufe über Personen, die vor über 200 Jahren gelebt haben, gebe ich ehrlich gesagt nicht viel, schon gar nicht auf die Schilderungen, was die Personen vorher in "Deutschland" gemacht oder erlebt haben, oder warum sie ausgewandert sind.

Auf dem Grabstein von Johann Philipp steht als Geburtsjahr 1730 ohne weitere Angaben. Stellt sich die Frage, ob es sich bei diesem Stein um das Original
(also von 1807) handelt, oder ob er später von Nachkommen aufgestellt wurde.

Wie kommt man also auf das Geburtsjahr 1733, wenn doch auf dem Grabstein 1730 steht?

Nun kann man sich also in den diversen einschlägigen Datenbanken auf die Suche nach einem Johann Philipp Steinmetz machen, der um 1730 geboren wurde und stößt dabei auf einen, der 1733 geboren wurde. Wenn es keinen gibt, der besser "passt", nimmt man eben den.

Soweit ich weiß, findet man zwar in amerikanischen Quellen öfter mal was über Landkäufe von diesen "frühen Einwanderern", ein genauer Herkunftsort ist eher selten zu finden.

Ich habe keinen Zugriff auf Dokumente bei ancestry und kann somit auch nicht einsehen, was für Informationen bzw. Dokumente es zu Johann Philipp gibt, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es kein amerikanisches Dokument gibt, in dem steht, dass er aus Sulzbach stammt. Oder täusche ich mich?

Ich möchte nun keinem Ami etwas unterstellen, aber bei genauer Recherche hätte man doch zumindest herausfinden müssen, dass der 1733 Geborene
1764 die Maria Juliane Butzig heiratet.

Wenn Du Dir sicher bist, dass es sich bei dem, der die Butzig geheiratet hat, um Deinen Vorfahren handelt, ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass er der Auswanderer ist.

Ich habe nämlich gerade eben noch 2 Töchter des Paares Steinmetz/Butzig gefunden, geboren 1777 und 1779, und ich kann mir schwer vorstellen, dass 1779 2 Kinder von 2 verschiedenen Frauen, eines in Deutschland und eines in PA von ihm geboren wurden.

Ich denke, Du solltest mal die Kirchenbücher von Birkenfeld durchforsten.

[Jogy]

Guten Morgen,
das ev. FB Birkenfeld sagt dazu:
3572
Steinmetz, Johann Philipp * 1.4.1733 Sulzbach + 18.4.1779 Sulzbach, Schulmeister, Sv Johann Philipp aus Ellenberg
oo 8.5.1764
Butzig, Maria Juliana * 13.1.1744 Ellenberg
Das Paar hatte 7 Kinder zwischen 1765 und 1779
Gruß Jogy

[animei]

... womit die Sache nun eindeutig geklärt wäre.

Von diesem FB-Eintrag sollte man nun jedem Amerikaner, der diesen Johann Philipp in seinem Stammbaum hat, einen Auszug zuschicken. Leider wird das allerdings die wenigsten interessieren und die falschen Stammbäume werden weiterhin durch's Netz geistern und kopiert werden.

[Michael999]

Hallo Pollie, Anita und Jogy,

habt alle vielen Dank !

Das ist schon ärgerlich das Menschen sich nicht wirklich um die wahre Herkunft der Ahnen kümmern und einfach was in ihren Stammbaum schreiben.

Zum Glück hab ich Euch gefragt !

Ein wenig enttäuscht bin ich ja schon.

@ Jogy: wo hast Du den Eintrag denn gefunden ?

Ich seh den garnicht.

Viele Grüße vom Micha :-)

[Jogy]

... wie ich schon im Beitrag ausführte:
Familienbuch der ev. Kirche Birkenfeld, Verfasser Rudi Jung, Bonn,
lfd. Nr. 3572 auf Seite 661
Gruß Jogy

[Michael999]

Hallo

Jogy und Pollie habt vielen Dank !

Viele Grüße

vom Micha :-)

[Jogy]

.... das ist nicht falsch, das sind nur alternative Fakten. Man muss nur dran glauben
Gruß Jogy