Kretschmer aus Österreich, ausgewandert nach Südrussland

[isegrim]

Hallo liebe Forum-Nutzer,
ich suche nach folgender Person:
Kretschmer, Peter
* Österreich 09.11.1879 (Österreich/Ungarn/Tschechei?)
oo Russland 1900 Katharina Herbst
+ Unity, Sask., Kanada 15.07.1934
Leider habe ich nicht mehr gesicherte Einzelheiten. Er soll zusammen mit seinen Eltern nach Süd-Russland ausgewandert sein. Das muss laut der obigen Daten also zwischen 1880 und vor 1900 gewesen sein. 1909/10 ist er dann mit seiner Familie nach Kanada ausgewandert. Dort schrieb er sich Krat(s)chmer.
Habe wenig Hoffnung, dass jemand mit diesen dürftigen Angaben helfen kann, aber ich dachte: Versuch's mal.
Bin gespannt
Isegrim

[Zita]

Hallo Isegrim,

da die Geburtsangabe nur sehr vage ist, würde ich deine Frage (auch) ins Unterforum Auswanderung einstellen. Vielleicht gibt es bei den Einwanderungslisten und/oder Volkszählungen mehr Angaben bzw. lässt sich etwas über das Sterbedatum finden.

Wünsche dir viel Erfolg!
Zita

[Svenja]

Hallo

Ich denke auch, dass man hier zuerst alle Einträge aus Kanada zusammensuchen sollte, vor allem die Passagierliste und die Volkszählungen von 1911, 1916 und 1921, die alle kostenlos online einsehbar sind.

In den Volkszählungen könnte auch Austria als Herkunft stehen, wenn der Gesuchte aus Böhmen, Mähren, Ungarn oder Galizien (heute Ukraine) kam. Gerade in Saskatchewan haben sich damals viele Galizier und Ukrainer niedergelassen.

Peter Kratchmer, *08.11.1871, +15.07.1934
Katherine Kratchmer, *13.11.1879, +03.11.1962
Holy Rosary Roman Catholic Cemetery in
Reward, Kindersley Census Division, Saskatchewan

Sehr interessant ist auch der Sterbeeintrag eines Sohnes namens Joseph:

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-68BT-LC

Gruss
Svenja

[isegrim]

Kretschmer aus Österreich, ausgewandert nach Südrussland

Die Daten, die ich für Kanada abgreifen konnte, kenne ich alle. Mit der Verwandtschaft dort stehe ich in Verbindung. Bei denen ist auch nichts Näheres bekannt. Leider habe ich bisher Kratschmer/Kratchmer/Kretschmer etc. in keiner Passagierliste gefunden. Die Historie in Kanada beginnt erst 1910 zusammen mit Frau und vier Kindern hat er dort Land erhalten. Die Unschärfe ist davor also in Südrussland (Odessa oder Krim) und noch weiter zurück in Österreich zu klären. Darum habe ich auch nur danach gefragt.
Trotzdem vielen Dank für den Versuch, mir auf die Sprünge zu helfen.
Isegrim

[Svenja]

Hallo

Ich habe dich schon richtig verstanden, aber für mich wäre es sehr wichtig, alle drei Volkszählungen und auch das Land-Dokument im Original einsehen zu können. Einerseits wegen der dort genannten Herkunftsangaben, andererseits wegen der Religionszugehörigkeit.

Oder kannst du mir genauer erklären, wieso du auf eine Herkunft in Südrussland (Odessa oder Krim) kommst. Ich würde bei der Herkunftsangabe Austria eher auf andere Gebiete der Ukraine tippen, wie z.B. Galizien. In Odessa oder der Krim waren doch eher Deutsche.

Gruss
Svenja

[isegrim]

Kretschmer aus Österreich, ausgewandert nach Südrussland

Hier ist mal eine der Quellen, in diesem Fall die Landzuteilung in Kanada, aus der hervorgeht, dass Peter Kratchmer aus Russland stammt. Andere Belege, z.B. der Lebenslauf seiner Tochter, sagen, dass sie von Odessa ausgewandert sind. Meine gesamte Ahnenschaft war in/um Odessa und auf der Krim angesiedelt. Seine Ehefrau Katharina Herbst stammt z.B. aus Kronental/Krim.
Ich sagte ja bereits, dass die Informationen sehr lückenhaft bezüglich der genauen Wohnortangaben sind.
Eventuell habe ich ja Glück und es findet jemand einen Faden, an dem man ziehen kann.
Isegrim
PS: Nur die Kretschmer-Vorfahren kamen aus Österreich.

[Sinhuber]

Hallo Isegrim,
mit den verschiedenen Geburtsangaben ist mir eine genauere Nachforschung zu mühselig, aber vielleicht kannst Du dir mal die Kratschmer/Kretschmer Familie in Šternberk in Mähren anschauen. Die Bücher dazu findest Du bei http://vademecum.archives.cz/vademec..._RESULT&row=30
N = Geburt
LG
Christine

[Svenja]

Hallo

Was steht denn im Land Dokument in der Spalte "Sub-Division of Country of Birth" und in der Spalte "Last Place of Residence"? Ich kann beides nicht 100 % sicher entziffern, aber diese Angaben müssten doch hilfreich sein, bei der Suche nach dem genauen Geburtsort.

Hast du denn im Gebiete Odessa/Krim schon nachgeforscht, wo Peter und seine Eltern dort gewohnt haben und ob er dort geboren wurde oder dort geheiratet hat? Gibt es dort keinen Hinweis, woher diese Familie Kratschmer/Kretschmar/Kretschmer kam?

@Christine
Das Geburtsjahr und das Heiratsjahr sind doch klar, geboren ist er 1879 und geheiratet hat er 1900.
Irgendwann dazwischen muss er vom unbekannten Geburtsort in den bekannten Heiratsort gekommen sein.

Gruss
Svenja

[isegrim]

Kretschmer aus Österreich, ausgewandert nach Südrussland

Die Geburtsangaben in dem Formular sind falsch. Sie zeigen lediglich, dass er von Russland kommend nach Kanada ausgewandert ist. Subd. of B. enthält das Wort Tauris, das bezeichnet das Gebiet Taurien, das zu der damaligen Zeit sowohl Odessa als auch die Krim umfasste. Er wurde in Österreich geboren und ist zusammen mit seinen Eltern zunächst nach Russland ausgewandert und zwar wie ganz richtig erkannt zwischen 1879 und 1900.
Ich hatte gehofft, dass mit mit dem bekannten Geburtsdatum und dem Geburtsland Österreich etwas anfangen kann.
Auch der Ort, an dem geheiratet wurde, ist mir nicht bekannt, muss aber im besagten Süd-Russland liegen.
Ein Beleg dafür, dass er tatsächlich in Österreich geboren wurde ist die anhängende Seite (leider in Englisch, das ich aber sehr gut beherrsche).
Isegrim

[Svenja]

Hallo Isegrim

Die Herkunftsangabe Österreich reicht gerade für die betreffende Zeit ziemlich sicher nicht aus. Denn damals gehörten auch Böhmen, Mähren, Schlesien, Galizien, Ungarn, Slowenien usw. zu Österreich. Es sei denn der Name Kratchmer/Kretchmar/Kretchmer sei damals nur in einer bestimmten Region vorgekommen. Das was du angehängt hast reicht für mich als Beweis nicht aus, denn das wurde von Nachkommen geschrieben, die in Kanada aufgewachsen waren, und vermutlich nicht wussten, wie gross das Gebiet von Österreich früher mal war.

Gruss
Svenja

[Kleeschen]

Subd. of B. enthält das Wort Tauris, das bezeichnet das Gebiet Taurien, das zu der damaligen Zeit sowohl Odessa als auch die Krim umfasste

Hallo,

ich erlaube mir hier zu widersprechen. Odessa gehörte zum Gouvernement Cherson und war nicht zum Gouvernement Taurien gehörig! Taurien bezeichnet u.a. die Krim und einen Teil des Festlandes. Hier findest Du eine Karte Südrusslands, die Taurien gut aufzeigt.

Viele Grüße
Kleeschen

[Sinhuber]

@Christine
Das Geburtsjahr und das Heiratsjahr sind doch klar, geboren ist er 1879 und geheiratet hat er 1900.

Entschuldigung Svenja, aber Isegrim schreibt Kretschmer, Peter * Österreich 09.11.1879 und Du schreibst Peter Kratchmer, *08.11.1871, +15.07.1934

Für mich ist das demzufolge nicht klar.
LG
Christine

[Sinhuber]

Hallo Isegrim,
ist Dir vielleicht ein älterer Bruder von Peter Kretschmer bekannt, der beim Militär gewesen sein könnte?
LG
Christine

[Svenja]

Hallo Christine

Die Angabe hatte ich von hier, ich weiss jedoch nicht, ob das die gesuchten Personen sind.

http://www.rootsweb.ancestry.com/~cansacem/reward.html

Diese Personen mit 10 Kindern habe ich jetzt auch im Census von 1921 in Grass Lake gefunden.
Die älteren Kinder wurden noch in Russland geboren, eingewandert 1910, Naturalization 1913.
Die Datenbank der Naturalizations beginnt erst 1915 und es gibt dort keinen Peter Kretschmer.

Gruss
Svenja

[isegrim]

Kretschmer aus Österreich, ausgewandert nach Südrussland

Vielen Dank für die Vielen Beiträge. Beim Geburtsdatum des von mir gesuchten Peter Kretschmer habe ich mich vertippt. Hier die aus Kanada erhaltenen Daten:
Peter Kratchmer S.R born Nov 8 1871 Austria-Hungry died July 15 1934 Unity, Sask, Canada
Married to Catherine or Katherine or Katherina Herbst born Nov 13 1879 Russia died Nov 3 1962 Unity, Sask, Canada.
Unbestätigt ist, dass sie aus Josefstal, Odessa, Russia (Sergejewka) kommen.
Mir ist bewusst, dass die Angabe Österreich-Ungarn ein zu der damaligen Zeit riesiges Gebiet umfasste mit den oben genannten Bereichen. Trotzdem hatte ich gehofft, dass man mit dem exakten Geburtsdatum und dem Namen etwas finden kann.
Übrigens, der bei der Friedhofsliste Peter Adam Kratchmer war sein Sohn, die Katharina seine Frau.
Nochmals Dank für die rege Teilnahme
Isegrim