Hausmarke gesucht

[Max2017]

Sehr geehrte Forennutzer,
ich suche weitere Hinweise zur beigefügten Hausmarke. Diese stammt aus einer Kirche im Ort Dörbeck, der wenige Kilometer nördlich von Elbing liegt. Die Hausmarke befindet sich auf einem Kirchengestühl, dessen Entstehung auf das Jahr 1611 datiert wird und mit dem Namen Michel Mecelburc überschrieben ist. Ist jemand unter Ihnen diese Hausmarke bekannt?
Vielen Dank im Voraus für Ihre freundliche Unterstützung.
Mit besten Grüßen
Max

[Kasstor]

Hallo Max,

willkommen in Forum. Hier http://www.elbing-land-familienforsc.../seite134.html gibt es die Marke ja gezeichnet ( in der Dreierreihe links ).

Frdl. Grüße

Thomas

[Xylander]

Hallo Max,
Willkommen im Forum! Informationen habe ich leider nicht. Aber weil das Bild so schön ist, habe ich es mal ein bisschen geschärft.
Viele Grüße
Xylander
Nachtrag
Hast Du mehr zum Inhaber der Hausmarke? Herkunft? Beruf? Mecelburc deutet auf eine Herkunft aus Mecklenburg, alternativ auf eine Wohnstätte, ein Dorf Meckelburg o.ä., falls es das in Region geben sollte (kenne mich da überhaupt nicht aus)
Hier noch etwas allgemein zu Hausmarken in der Region

http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10551560_00106.html?zoom=0.6000000000000001

[Max2017]

Hallo Xylander,
Hallo Thomas,

zunächst vielen Dank für die freundlichen Hinweise, die Fragen und das Interesse. Ich war nicht hinreichend präzise bei meiner Fragestellung. Die Hausmarke befindet sich auf dem Kirchengestühl der Kirche in Dörbeck; Michel Mecelburc ist mein Ur(hoch11)-Großvater, der in diesem Dorf Grundbesitz hatte. Was ich suche, sind weitere Hinweise auf die Herkunft der Hausmarke - ist diese in Verzeichnissen zu finden ? Die Familie meines Urgroßvaters stammt nach den mir vorliegenden Informationen aus Elbing und ist dort ursprünglich vom Deutschen Orden angesiedelt worden (Anfang des 14ten Jahrhunderts, angeworben wohl aus dem Raum Mecklenburg).
Was mich vor allem interessiert, ist, ob diese Hausmarke schon immer zu den Mecelburcs (Mekelburg, diverse Schreibweisen) gehörte und ob diese sich in Verzeichnissen etc. befindet, die die Nutzung dieser Hausmarke durch einen Mecelburc auch schon vor dem Zeitraum vor 1600 belegen können.
Mit freundlichen Grüßen
Max

[Xylander]

Hallo Max,
ja, das scheint genau der Punkt zu sein: hat die Familie die Hausmarke aus Mecklenburg mitgebracht (wenn ja, von wo dort?), oder hat sie sie vom zugewiesenen Gut in oder bei Elbing übernommen? Beides scheint mir möglich zu sein. So müsste man praktisch in beiden Regionen nach Hausmarkenverzeichnissen suchen.
Was man tun könnte: in die Überschrift des Threads noch "Region Elbing" einfügen. Und evtl. parallel im Unterforum Ost- und Westpreußen fragen.
Besten Gruß
Xylander

[Hracholusky]

Hallo Max,

siehe dazu folgende Anmerkung von Herrn Joachim von Roy hier:

http://www.heraldik-wappen.de/viewtopic.php?f=2&p=78610#p78610

[Kasstor]

Den genannten Beitrag über Hofmarken in der Gegend findet man hier: https://opacplus.bsb-muenchen.de/Vta...67347?page=159

Frdl. Grüße

Thomas

[Xylander]

Hallo Max,
siehe dazu folgende Anmerkung von Herrn Joachim von Roy hier:
http://www.heraldik-wappen.de/viewto...p=78610#p78610

Hallo Gerd, danke für die Einweihung in die parallele Diskussion, von der wusste ich nichts. Ich hatte die Begriffe tatsächlich nicht sauber getrennt. Dafür, dass die Hofmarke am Hof haftete, vom eventuell neuen Besitzer übernommen und nicht mitgebracht wurde, sprechen außer rechtlichen auch praktische Gründe. Die Marke fungierte ja nicht nur als Kennzeichnung zur Identifizierung am Hofgebäude, sondern auch ähnlich wie eine Unterschrift und als Eigentumsmarke bzw. wie hier am Gestühl als Rechtssymbol und Platzreservierung. da ist es von Vorteil, wenn sie am Ort bekannt ist.
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Den genannten Beitrag über Hofmarken in der Gegend findet man hier: https://opacplus.bsb-muenchen.de/Vta...67347?page=159
Frdl. Grüße
Thomas

Danke Thomas, das ist hilfreich
Die Passage "Die alte H o f m a r k e des MICHEL MECELBURC vom Jahre 1611 weist die Form eines spitzwinkligen H a k e n k r e u z e s auf. Derartige Hofmarken sind in Deutschland seit alters überaus weit verbreitet." wird auf der von Dir in unserem Forum verlinkten Dörbeckseite http://www.elbing-land-familienforsc.../seite134.html bei mir irgendwie verschluckt, von den Bildern überdeckt.
Viele Grüße
Xylander

[holsteinforscher]

Moinsen Max,
der Name Michel Mecelburc (Mecklenburg) findet sich nicht nur am
Kirchengestühl, sondern auch auf der Dörbecker Kirchenglocke, die
1642 neu gegossen wurde ( sofern es sich hier nicht schon um einen
Sohn handeln sollte...???):
Merten Hahn, Michel Meckelburg, Jakob Gottschalk, Kirchenväter zu Dörbeck;
Leider kenne ich mich in dieser Region, als holsteiner Pflanze, nicht so
wirklich aus, insbesondere was die Archivlage anbelangt. Trotzdem:
Eine ergiebige Quelle bei der Haus- und Hofmarkenforschung sind die
sogn. Schuld- und Pfandprotokolle, die oftmals sehr, sehr weit in die
Vergngenheit reichen können.
Sollte Michel Mecelburc Ao. 1642 noch gelebt haben, so könnte man
noch die Kirchenbücher zur Forschung heranziehen. Wie ich im Netz
gelesen habe, beginnen die KB`s recht früh, 1632, teilweise wohl
mit Lenzen zusammen. Vielleicht kann man sich diese KB`s ja über
die Mormonen ausleihen...???
Beste Grüsse von der Kieler-Förde
Roland

[Max2017]

Hallo Roland,

vielen Dank für den Hinweis auf Pfand- und Schuldprotokolle. Die KB von Lenzen und Dörbeck habe ich bereits vollständig in monatelanger Arbeit eingesehen, dort finden sich zwar alle relevanten Angaben zu Vorfahren, jedoch kein Hinweis auf die Marke.

Beste Grüsse
Max

[holsteinforscher]

Moinsen Max,
wohl wahr, i.d.R. findet man keine Hausmarken in den Kirchen-
büchern. Bei diesem Hinweis ging es mir eher darum, ggf. die
Herkunft der gesuchten Person zu bestimmen, bzw. Formulierungen
wie Erbsass zu finden sind.
Wie schaut es denn mit den Hinweisen auf seine Frau aus…???
Gibt es vielleicht Hinweise darauf, dass sich diese Marke ggf.
auf die schwiegerelterliche Familie bezieht, der Gesuchte
die Marke übernommen hat…???
Hierbei denke ich besonders an die sogn. *Setzwirte*.
Bei all der Suche darf man aber nicht vergessen, dass man Haus-
als auch Hofmarken durchaus ergänzt hat. Somit stellt sich oftmals
die Frage nach der Urform, als auch nach den Folgeformen der
Marke…., so noch meine Gedanken zum Morgen


Nochmals beste Grüsse von der Kieler-Förde
Roland

[Max2017]

Hallo Roland, vielen Dank für die zahlreichen Hinweise! Beste Grüsse Max