Umrechnung Kalender

[Michael]

Hallo,
gibt es ein Programm oder eine Software zur Umrechnung von Tagesangaben aus dem Kirchenkalender in ein Datum?

Beispiel:
Ich suche den 1. p. Nativ. 1613.

1. p. bedeutet 1. Sonntag nach, aber welches Datum ist richtig?

Die Umstellung von dem alten Julianischen Kalender auf den neuen Gregorianischen Kalender erfolgte in dem betroffenen Ort mit einem Sprung vom 4. auf den 15. November 1634.

[Christian Benz]

RE: Umrechnung Kalender

Hallo Michael,

hast du's mit GenTools versucht?

Datum von Feiertagen?
automatische Altersbestimmung
Hilfsprogramm GenTools
Errechnung von Daten in früheren Jahren

Gruß,
Chris

[Xtine]

RE: Umrechnung Kalender

Hallo Michael,

ein etwas älteres einfaches Programm ist auch Kahige. Hier kannst du Daten des Christilichen und des Franz. Revolutionskalenders umrechnen.
Zu Nativ konnte ich aber nur "nativitas domini = 25.12." und "nativitas Mariae = 8.11." finden. Der 25.12.1613 war ein Mittwoch, demnach wäre es dann der 29.12.
Wenn es ein Taufeintrag ist, könnte es auch der 1. Sonntag nach der Geburt gewesen sein (nativitas = Geburt) das wäre dann aber eine schlechte Angabe für dich , ausser Du weißt das Geburtsdatum.

Viele Grüße
Christine

P.S. Hab gerade festgestellt, Kahige läuft sogar unter Vista wie erfreulich! Ist aber auch ein ganz einfaches DOS-Programm (glaube ich)

[Michael]

RE: Umrechnung Kalender

Hallo,
das ist auch noch ein Problem, was Nativ. bedeutet.

Nativitas Johannis baptiste = 24. Juni
Nativitas Mariae = 8. September
Nativitas domini = 25. Dezember

Das Datum stammt aus einem Eheregister.

[Christian Benz]

RE: Umrechnung Kalender

Hallo Michael,

da müßte man die Einträge davor und/oder danach (bzw. das Datum dieser Einträge) mal anschauen (sofern das Register chronologisch geführt ist). Hast du da (noch) Zugriff/Einsicht?

Gruß,
Chris

[Michael]

RE: Umrechnung Kalender

Hallo zusammen,
ja, aber die Einträge sind leider nicht chronologisch:

- 12. Januar 1613
- 1. p. Nativ. 1613
- 22. Februar 1613
- 18. Januar 1613
- 1. p. Circumcisio domini 1613

Mit Nativ. müßte also Nativitas domini = 25. Dezember gemeint sein, weil 1. p. Circumcisio domini = 1. Sonntag nach dem 1. Januar.
Dann wäre 1. p. Nativ. aber noch 1612 ?

[Xtine]

RE: Umrechnung Kalender

Hallo Michael,

Dann wäre 1. p. Nativ. aber noch 1612 ?

genau nämlich der 30.12.1612, das war der Sonntag.

Vielleicht hat der Pfarrer einfach nicht aufgepasst, als er die Einträge nachträglich alle notiert hat. Wenn er seine Zettelwirtschaft erst spät eingetragen hat, und offensichtlich ja auch unsortiert, wäre das leicht möglich. Er hat schon seit Wochen 1613 geschrieben und dort dann halt auch.
Aber da es zwischen den Januar und Februar Einträgen steht würde ich doch eher auf den 25.12. tippen, als auf die anderen.

Gruß
Christine

[Michael]

RE: Umrechnung Kalender

Hallo,
Kahige rechnet nach dem neuen Gregorianischen Kalender = 30.12.1612.

Da die Umstellung aber erst mit einem Sprung vom 4. auf den 15. November 1634 erfolgte, muß ich doch das Datum nach dem alten Julianischen Kalender angeben, oder nicht ?

Laut GenTools wäre es dann der 27.12.1612.

[liseboettcher]

RE: Umrechnung Kalender

Vor mir liegt ein kleines Büchlein: Lateinische Bezeichnungen in alten Kirchenbüchern, von Pfarrer P. Lachat. Er schreibt auf Seite 3/4: Mit der Durchchristlichung des ges. Lebens im Mittelalter rückte man davon ab, das neue Jahr mit dem 1. Januar (Circumcisionstil) zu beginnen, wie es bei den Römern seit 153 v.Chr. allgemein Brauch war. Die einen begannen das Jahr mit dem Feste Mariae Verkündigung am 25. März (Annuntationsstil), andere begannen es mit dem Weihnachtsfest am 25. Dezember (Nativitätsstil).Wieder andere... undsoweiter. Dann schreibt er: Je nach Herkunft oder Ausstellungsort der Dokumente ist es also wichtig zu wissen, nach welchem Kalendersystem datiert wurde. Kirchlich unterstand z.B. Bern dem Bistum Lausanne (auch Solothurn), das sich bis ans linke Aareufer erstreckte, während das rechtsufrige Gebiet dem Bistum Konstanz zugehörte.Konstanz hatte den Jahresbeginn an Weihnacht (Nativitätsstil), Lausanne aber am 25. März (Annutiationsstil). Nach der Reformation begann man zwischen Kirchenjahr und bürgerlichem Jahr zu unterscheiden, diese Unterscheidung war mit der Annahme des Gregorianischen Kalenders (1582) praktisch gegeben.
Ich denke, dass die Bezeichnungen mit nativ. usw. die Du in den KB fandest, darauf hindeuten soll, dass es noch nach älteren Kalendarien bzw. nach dem kirchlichen Jahresbeginn gerechnet werden müßte. Ob man heute noch das ganz genaue Datum ermitteln kann, wird wohl schwierig sein, evtl. helfen, wie schon jemand sagte, Vergleiche mit vorigen Einträgen. MfG Lise

[Xtine]

RE: Umrechnung Kalender

Hallo Michael,

laut Wikipedia erfolgte die Umstellung vom Julianischen Kalender auf den Gregorianischen Kalender in den einzelnen Ländern ab 1582.
Aber ich fürchte auch, daß Du das genaue Datum evtl. nicht raus bekommst. Bestehen denn aus der Zeit, zu der die Person in etwa geboren wurde, noch Bücher? Dann hättest Du eine langwierige Suche zu den geschätzten Daten vor Dir.

Gruß
Christine

[Michael]

RE: Umrechnung Kalender

Hallo Christine.
ja, die Kirchenbücher beginnen 1558.
Wenn sogar angegeben ist, daß die Umstellung mit einem Sprung vom 4. auf den 15. November 1634 erfolgte, dann gehe ich davon aus, daß damit die Umstellung vom Julianischen Kalender auf den Gregorianischen Kalender gemeint ist.

[Xtine]

RE: Umrechnung Kalender

Hallo Michael,

ja, wenn das da angegeben ist
Dann wird's wohl noch der Julianische Kalender sein.

Gruß
Christine

[Rossi]

RE: Umrechnung Kalender

Original von Michael
Hallo Christine.
ja, die Kirchenbücher beginnen 1558.
Wenn sogar angegeben ist, daß die Umstellung mit einem Sprung vom 4. auf den 15. November 1634 erfolgte, dann gehe ich davon aus, daß damit die Umstellung vom Julianischen Kalender auf den Gregorianischen Kalender gemeint ist.

Auf welche Kirchenbücher beziehst du dich da?
Die "offizielle" Umstellung durch Pabst Gregor 13. bzw. auf Clavius' Modell erfolgte mit einem Sprung vom 4.10.- 15.10.1582, allerdings erfolgte die Umstellung in den verschiedenen Ländern größtenteils erst später, teilweise sehr viel später und auch zu anderen Zeitpunkten (im Wallis (CH) beispielsweise vom 28.2.1655-11.3.1655). Wenn zwischen den Umstellungen Schaltjahre waren, wurden sogar noch mehr Tage "gelöscht", im orthodoxen Russland waren es bei der Umstellung (Beginn des 20. Jhrdts.) dann sogar 14 Tage, keine 10.
Das kann extrem verwirrend sein, ich habe allerdings festgestellt, dass in den meisten Kirchenbüchern aus dieser Zeit das Datum zumindest zu Beginn doppelt angegeben ist (paralell Julianisch/Gregorianisch).

Langer Rede, kurzer Sinn: ich habe in meinen Daten durchgängig das gregorianische Datum angegeben. Bei den wenigen Ereignissen, die lokal vor der Umstellung lagen, habe ich umgerechnet.

ich frage mich nur, wie das in Gegenden gehandhabt wurde, die konfessionell sehr heterogen waren. Bekanntlich haben die Reformierten wesentlich später umgestellt.

Rossi

[Michael]

RE: Umrechnung Kalender

Hallo,
es handelt sich um evangelische Kirchenbücher. Die Reformation wurde 1534 im Herzogtum Württemberg eingeführt.
Ich war auch der Meinung, daß die Kalenderumstellung schon 1582 war, aber was ist dann mit der Umstellung 1634 gemeint?

[Rossi]

RE: Umrechnung Kalender

Original von Michael
Ich war auch der Meinung, daß die Kalenderumstellung schon 1582 war, aber was ist dann mit der Umstellung 1634 gemeint?

Die Einführung der "neuen" Kalenderrechnung war 1582. Etabliert wurde die neue Rechnung damals aber nur in sehr wenigen Ländern. Ich bin mir nicht ganz sicher, in welchen, meine aber, es wären Italien, Spanien und Teile von Frankreich gewesen. Die meisten anderen Länder haben erst viel später nachgezogen, teilweise erst Jahrhunderte später.
Dabei waren die Reformierten in der Regel später dran als die katholischen Länder. Wobei es mich wiederrum wundert, dass die das in Württemberg - einer der am stärksten betroffenen Regionen überhaupt - mitten im 30-jährigen Krieg durchgeführt haben.

So kann es zum Beispiel passieren, wenn dein Vorfahre aus dem katholischen Hotzenwald in das reformierte Württemberg eingewandert ist, du in den Kirchenbüchern plötzlich eine Differenz von 10 Tagen bei seiner Geburtsangabe hast.

Rossi