Czichy, Nassadel

[RLP-Peter]

Wenn man "Kuschinize" ins Polnische "übersetzt"/umschreibt, kommt Kuźnice [dt. Kusnice] bei Jastrzębie [Nassadel] heraus.

So ... da haben wir das richtige Kusnice oder wie auch immer - es lag in Russland bzw. Russisch-Polen:

https://www.arcinsys-digitalisate.niedersachsen.de/stab/4.60--5/339/stab_4.60--5_339_aufn_0628.jpg

Und noch einen weiteren Bruder, ebenfalls aus Russland:

https://www.arcinsys-digitalisate.niedersachsen.de/stab/4.60--5/335/stab_4.60--5_335_aufn_0497.jpg

Alle katholisch ...

[Horst von Linie 1]

Schon erschreckend, wie viele Abweichungen (Fehler?) der Ausgangsbeitrag enthielt.
Wie fast immer gilt: Das Bezugsdokument gehört offengelegt.

[Dudas]

Ich sehe, dass meine Anmerkung bei dir eine lebhafte Reaktion hervorgerufen hat, da du viele Fragen an mich hast


Was ich geschrieben habe, basiert auf der Annahme, dass die Schreibweise Kuschinize eine deutsche Schreibweise (eines polnischen Ortsnamens) ist und im Kreis Namslau liegt, wo der Familienname Cichy vorkommt - daher die Verbindung von Charlottenau und Kusnice/Hammer mit Namslau.
Ich hätte genauso gut schreiben können: Hammer-Sulau bei Grabofke - aber es passte nicht zu meinen Annahmen


Es kommt einfach so heraus (wenn man bestimmte Annahmen macht) - und ob das richtig ist oder wo das Dorf tatsächlich liegt, weiß ich nicht.

Dann kann aber niemand 1901 geschrieben haben "Kuschinize bei Grabowka" mit Bezug auf das Namslauer Kuznika (Kuznica, Kuznice oftmals auch nur Hammer), oder?

Da deiner Meinung nach niemand polnische Namen verwendet hat, gehe ich davon aus, dass es auch umgekehrt ist?
Dann kann Kusnitzy, Kuschinize nicht im Königreich Polen liegen, schließlich hätte das niemand in Bezug auf einen poln. Ort gesagt

[Weltenbummler123]

So ... da haben wir das richtige Kusnice oder wie auch immer - es lag in Russland bzw. Russisch-Polen:

https://www.arcinsys-digitalisate.niedersachsen.de/stab/4.60--5/339/stab_4.60--5_339_aufn_0628.jpg

Und noch einen weiteren Bruder, ebenfalls aus Russland:

https://www.arcinsys-digitalisate.niedersachsen.de/stab/4.60--5/335/stab_4.60--5_335_aufn_0497.jpg

Alle katholisch ...

Hier sind die Einträge in den Geburtenregistern von Kraszewice:

Otto Oskar geboren 12.12.1868 in Klon Nr. 292 (russisch)

Paul geboren 14.02.1867 4:00 Uhr früh in Kolonia Kuznica Nr. 38 (polnisch)

Die Datumsangaben entsprechen natürlich dem Julianischen Kalender, der damals in Russland in Gebrauch war.

Laut Dokument waren, zum Zeitpunkt von Pauls Geburt, Vater Jozef Cichy 33 und dessen Frau Liza 26 Jahre alt. Sie sind also in etwa 1833 bzw. 1840 geboren. In Otto Oskars Geburtenregister ist der Vater 35 Jahre alt und die Mutter 29 Jahre alt. Beim Vater würde es passen, die Mutter müsste dann etwa 1839 geboren sein.

[Dudas]

Den Taufeintrag von Paul, geboren in Nassadel, würde ich noch hier suchen.

[Diebugö]

Hier sind die Einträge in den Geburtenregistern von Kraszewice:

Otto Oskar geboren 12.12.1868 in Klon Nr. 292 (russisch)

Paul geboren 14.02.1867 4:00 Uhr früh in Kolonia Kuznica Nr. 38 (polnisch)

Die Datumsangaben entsprechen natürlich dem Julianischen Kalender, der damals in Russland in Gebrauch war.

Laut Dokument waren, zum Zeitpunkt von Pauls Geburt, Vater Jozef Cichy 33 und dessen Frau Liza 26 Jahre alt. Sie sind also in etwa 1833 bzw. 1840 geboren. In Otto Oskars Geburtenregister ist der Vater 35 Jahre alt und die Mutter 29 Jahre alt. Beim Vater würde es passen, die Mutter müsste dann etwa 1839 geboren sein.

Ich bin wieder einmal beeindruckt über soviel Geschick bei der Recherche. Von den Urkunden kann ich praktisch nichts lesen. Kyrillisch scheint es ja nicht zu sein. Also doch polnisch?

Müsste mir jetzt klar sein, wo genau dieser Ort Kuznica nun zu finden ist? Und wo in der Nähe es einen Ort Nassadel gibt, in dem der ältere Bruder Richard Paul geboren sein könnte? Allerdings steht in der Urkunde seiner zweiten Ehe ja eindeutig Nassadel, Kreis Namslau.

Damit ich nicht ermahnt werde, hänge ich mal brav mein Ausgangsdokument an. Da steht halt nur der Geburtsort Nassadel, die evangelische Religion und der Wohnort der Eltern Klein Vorwerk, nada mas.

Schönen Restabend, Dietmar

[Weltenbummler123]

Lieber Dietmar,

(1) In der Beschreibung zu den Kirchenbüchern von Kraszewice heißt es: "Zunächst wurden die Aufzeichnungen auf Polnisch geführt, vom 1. Januar 1868 bis zum Abzug der Russen aus dem Königreich Polen im Ersten Weltkrieg auf Russisch und dann wieder auf Polnisch."

(2) Es handelt sich um Kuźnica Grabowska in der Nähe von Kraszewice (Großpolen). Unweit davon findet man auch Klon. Nassadel bei Namslau ist auch richtig, aber halt in Schlesien.

Viele Grüße
Dirk

[goli]

So ... da haben wir das richtige Kusnice oder wie auch immer - es lag in Russland bzw. Russisch-Polen:

https://www.arcinsys-digitalisate.niedersachsen.de/stab/4.60--5/339/stab_4.60--5_339_aufn_0628.jpg

Und noch einen weiteren Bruder, ebenfalls aus Russland:

https://www.arcinsys-digitalisate.niedersachsen.de/stab/4.60--5/335/stab_4.60--5_335_aufn_0497.jpg

Alle katholisch ...

Ich bezweifel sehr arg, das wird in Russisch-Polen richtig sind. Es muss im Kreis Namslau gesucht werden rund um Eckersdorf, wo es alle genannten Namen gibt und auch den Ort(steil) Kuzunice.

[Weltenbummler123]

Ich bezweifel sehr arg, das wird in Russisch-Polen richtig sind. Es muss im Kreis Namslau gesucht werden rund um Eckersdorf, wo es alle genannten Namen gibt und auch den Ort(steil) Kuzunice.

Liebe(r) goli,

da muss ich widersprechen. Die unter #19 von mir aufgeführten und zu den Heiratsregistern passenden Geburtenregister der Brüder Paul *1867 und Otto Oskar *1868 stammen aus Kraszewice und das liegt in Großpolen. In unmittelbarer Nähe befinden sich auch die in den Registern angegebenen Geburtsorte Kuźnica Grabowska und Klon.

Viele Grüße
Dirk

[goli]

Nach eingehender Betrachtung der Sachlage, muss ich Dirk zustimmen und man sollte meinen vorigen Beitrag diesbezüglich nicht beachten.

Gruß Marcus

[Weltenbummler123]

Ich bezweifel sehr arg, das wird in Russisch-Polen richtig sind. Es muss im Kreis Namslau gesucht werden rund um Eckersdorf, wo es alle genannten Namen gibt und auch den Ort(steil) Kuzunice.

... man sollte meinen vorigen Beitrag diesbezüglich nicht beachten.

Lieber Dietmar, lieber Marcus,

ich halte eine weitere Recherche in Eckersdorf durchaus für sinnvoll. Fakt ist, dass Richard Paul *1865 in Nassadel Krs. Namslau geboren wurde. Möglicherweise trifft das auch auf weitere bisher nicht identifizierte Geschwister zu. Vielleicht haben Jozef Cichy *~1833 und Elisabeth Kuschmitz *~1839/40 dort geheiratet, oder eines der beiden Elternteile ist dort geboren. In den Kirchenbüchern zu Kraszowice habe ich zu den genannten Punkten nämlich nichts gefunden.

Viele Grüße
Dirk

[Diebugö]

Lieber Dietmar, lieber Marcus,

ich halte eine weitere Recherche in Eckersdorf durchaus für sinnvoll. Fakt ist, dass Richard Paul *1865 in Nassadel Krs. Namslau geboren wurde. Möglicherweise trifft das auch auf weitere bisher nicht identifizierte Geschwister zu. Vielleicht haben Jozef Cichy *~1833 und Elisabeth Kuschmitz *~1839/40 dort geheiratet, oder eines der beiden Elternteile ist dort geboren. In den Kirchenbüchern zu Kraszowice habe ich zu den genannten Punkten nämlich nichts gefunden.

Viele Grüße
Dirk

Ich habe in Bremen noch ein Schwester Emma Helene Sophie gefunden, geboren 23.5.1877 in Klein Gräditz, Kreis Glogau (Das löst dann übrigens die Frage, in welchem Klein Vorwerk die Eltern zuletzt gelebt haben: Klein Vorwerk im Kreis Glogau) . Ich fasse übrigens mal die diversen Namensformen der Mutter in den Urkunden zusammen:

1867 für mich nicht lesbar, aber evtl. Marina (??) Kunitz
1868 für mich nicht lesbar
1890, 1901 Elisabeth Kuschmitz
1897 Liese Kusmer
1902 Louise Buschwitz (!)
1904 Elise Kunitsch
1905 Elisabeth Kuśmaków (Kuschmitz)

Von Richard Paul heißt es in der Urkunde über seine 4. (!) Ehe 1927, seine Geburt sei im Pfarramt Hönigern registriert - ein schlichter Irrtum, oder doch evangelisch getauft?

Alles sehr spannend!
Dietmar

[Diebugö]

4. Ehe

hier auch diese Urkunde

[Horst von Linie 1]

Ich freue mich schon auf die Angaben zum Geburtsort in Otto Oskar Cziches Heirateintrag, geboren 1868 oder 1869, der 1902 Trauzeuge war.
Er wurde 1943 in Walle beerdigt:
Otto Cziche

Geburt1868 Tod1943 (im Alter von 74–75) Bestattung Friedhof Bremen-Walle
Bremen, Stadtgemeinde Bremen, Bremen, Germany

[Diebugö]

2. Ehe:Kljon, Gouvernement Kalisch

Ich freue mich schon auf die Angaben zum Geburtsort in Otto Oskar Cziches Heirateintrag, geboren 1868 oder 1869, der 1902 Trauzeuge war.
Er wurde 1943 in Walle beerdigt:
Otto Cziche

Geburt1868 Tod1943 (im Alter von 74–75) Bestattung Friedhof Bremen-Walle
Bremen, Stadtgemeinde Bremen, Bremen, Germany

Bittesehr, die zweite Ehe