[gelöst] Lesehilfe 1691 fahrende Haab

[rhinopeak]

Quelle bzw. Art des Textes: Orts Protokolle
Jahr, aus dem der Text stammt: 1691
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Oberried bei Freiburg
Namen um die es sich handeln sollte: Küchlebauernhof

Hallo,

Beim Verkauf eines Bauernhofes https://schokohs-genial.jimdo.com/or...chlebauernhof/ im Jahr 1691 in Oberried bei Freiburg (damals Vorderösterreich) wurde eine Liste der "Fahrenden Haab" (also der Haushaltsbesitztümer) erstellt um daraus die Abgaben an die Grundherrschaft zu errechnen. In dieser Liste kann ich einzelne Stellen nicht lesen (gelb markiert und mit ??? gekennzeichnet). Das Original und was ich schon entziffern konnte sind hier zu finden:

https://schokohs-genial.jimdo.com/raetsel/fahrendehaab/

Ich würde mich über eine Lesehilfe freuen. Vielen Dank.

rhinopeak

[Verano]

Ich hab schon mal ein wenig Inventur gemacht:

Erstlich wahre …? Parengelt,
Item ein alt Roß sambt dem Geschirr
- ein jung par Stier
- ein par Stierlein
- ein par Stierlein
- 2 S.h. Khue
- 1 S.h. Khue
- 1 S.h. Khue
- 2 S.h. Khue
- 1 S.h. Kue
- 2 S.h. Khue
- 2 Kälber
- 2 Schweinke
- 2 Kälber
- 2 Kälber
- Eisengeschirr
- 2 Gaissen
- Betten schlecht

Rechts:
…?
- 2 Beth Zieche
- 8 schlechte Beilache
- 2 Vormen Undt ein Sib
- 4 Jochriemen
- 2 Frucht säck?
- ein kupfernen Buch Kessel
- 3 pfannen
- ein eisernen Hafen
- hiltzern Kuchen Geschirr
- alte Betlade, Trog, ohne Beschläge
- Wagen Geschirr
- Kideren? Garn

eiserner Hafen:

https://books.google.de/books?id=6lA_AAAAcAAJ&pg=PA219&dq=eiserner+hafen&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj8s6-XyYPRAhUOrRQKHfJYD0UQ6AEINjAG#v=onepage&q=eiserner%20hafen&f=false

Buchkessel:

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=ElsWB&lemid=EK01198

[rhinopeak]

Hallo Verano,

wauh, das ging ja schnell. Sie haben die meisten der fehlenden Wörter sehr gut erkannt. Und auch noch Begriffserklärung gefunden. Vielen, vielen Dank.

Jetzt bin ich gespannt, was ich zu den Begriffen finde, die ich nicht kenne:
- Parengelt ... vielleicht barem Geld ?
- ein par Stierlein ... Paar oder par wird's wohl nicht heißen, denn es ist eigentlich immer einer gemeint.
- S.h. ... auch Null Ahnung

Ich mach mich auf die Suche.

Gruß

Rhinopeak

[Verano]

Parengelt lese ich als bares Geld

S.h = Schleswig holsteiner Kuh?
hiltzern = hölzern

[Verano]

Guten Morgen


„par“ kenne ich nur als Paar, paar. Gemeint sind sicherlich Zwei.

Rechts oben:
pfulben? = eine Art Kissen

https://digital.idiotikon.ch/idtkn/id5.htm#!page/51099/mode/1up

[henrywilh]

Ich meine, es heißt nicht Schweinke, sondern Schweintie (gesprochen: "Schweintje")

"Schleswig Holstein" kann ich mir nicht vorstellen. Die Rinderrasse heißt doch "Holsteiner" und ist viel viel jünger.
Außerdem steht die Abkürzung doch auch vor den Schweinchen.

[Verano]

Guten Morgen Henrywilhelm, mit den Schweinchen hast Du Recht!

S.h. = keine Ahnung, Specifiziert h...?

Dann fehlt noch Kideren Garn.
Kids sind auch Ziegen, da es Gaissen gibt, vielleicht Ziegenwolle?

[gki]

Hallo,

wegen der Abkürzung: Wir hatten neulich mal eine Diskussion zum Thema "Rvdo Kuh"

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=138734&highlight=Rvdo

Vielleicht ist "S.h." eine ähnliche Abkürzung.

Obwohl: bei den Schweinen steht's nicht.

[Verano]

Hallo gki,

unser Begriff muss aber positiv besetzt sein, denke ich.

Und steht doch bei den Schweinen, hatte ich nur vergessen zu übertragen.
Stiere, Stierlein, Kälber und Gaissen sind von dieser Abkürzung ausgenommen.

[Mandragora]

Hallo,

"par" im Sinne von paar verstehe ich als "ein" ... z. B.: http://drw-www.adw.uni-heidelberg.de...0IV&seite=g068

vielleicht zu verstehen als ein paar Hörner = ein Rind? Als "Horn" (=Horn- und Hufschoß) wurde das Vieh glaub ich auch erst gezählt, wenn es erwachsen war. Warum dann aber bei den Kühen kein "par" steht erklärt sich mir auch nicht.

hier http://woerterbuchnetz.de/BMZ/?lemid=BP00061 wird "par" auch als "von gleicher Beschaffenheit" gelesen.

par im Sinne von bar: http://woerterbuchnetz.de/FindeB/?lemid=FP00053 (wegen "Parentgelt")

... und hier noch zum Rechtsbegriff "Kuh" ....http://drw-www.adw.uni-heidelberg.de...mmata&term=Kuh

viele Grüße
Kathrin

[didirich]

Hallo
Nur als Idee
Statt Buch-Kessel denke ich eher an kupfernen Brüh-Kessel .
Gruß didirich

[Verano]

Hallo
Nur als Idee
Statt Buch-Kessel denke ich eher an kupfernen Brüh-Kessel .
Gruß didirich

Also ich kann sehr gut "Buch" Kessel lesen.

Mehr bei Google-books.

Hier wird er sogar einigermaßen erklärt:

https://books.google.de/books?id=L_8ZAAAAYAAJ&q=buchkessel&dq=buchkessel&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjWk6Wn-IXRAhUJ2CwKHawcCTw4ChDoAQg6MAU

[rhinopeak]

Ich bin über die Qualität des Diskussion echt erstaunt, vielen, vielen Dank für die ganzen kreativen Ideen und Links an alle.

Zu S.h. noch mal ein Gedanke: die Abkürzung steht bei Kühen und Schweinen, aber nicht bei Kälbern. Vielleicht hat es etwas mit "ausgewachsen" zu tun?

Gruß

Rhinopeak

[henrywilh]

1) Buch-Kessel finde ich ganz klar.

2) gki's Hinweis auf "reverendo Kuh" hat m.E. viel für sich. (Bitte mal bei dem früheren thread nachschauen.)
Da sie bei Rindern und Schweinen steht, passt doch eine Art Entschuldigung für den "Ausdruck" gut.
Was die Abkz. wörtlich heißt, wissen wir noch nicht. Bloße Idee: Es könnte Latein sein, wie bei "rdo Kuh". Zum Beispiel "S." für "sine ..." Das muss doch rauszukriegen sein.

[Verano]

Hallo Henrywilhelm
dann wollen wir mal suchen.

Wer es zuerst findet, gibt einen aus .