Prag - Konskriptionsnummer II 1125

[Muckl-Löi]

Hallo Kollegen,

ich benötige wieder einmal eure Hilfe.
Meine Großtante Barbara Ryant wurde 1883 in Prag geboren.
Das Haus hatte die Nr. II 1125.
Welche Kirche war hier für die Taufe zuständig?
Für eure Mühe schon im voraus herzlichen Dank.

Viele Grüße
Oskar

[Valentin1871]

Nr. II 1125

II = Neustadt (cz. Nové Město)
Laut http://www.ahmp.cz/page/docs/cp_nm.pdf war für Haus Nr. 1125 St. Peter (cz. Kostel sv. Petra) zuständig.
Die Kirche liegt auch in der Nähe des Hauses, siehe Karte https://www.openstreetmap.org/node/2...09025/14.43214.

Die Geburtsregister 1883 (Signatur PE N28) sollten hier verfügbar sein: http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/...279C26613E43E4
Nur leider ist der Server http://katalog.ahmp.cz gerade nicht erreichbar

Ein kleiner Trost: der vermeintliche Melderegistereintrag der Familie http://digi.nacr.cz/prihlasky2/index...d&x=61&t=4&m=1
Ganz unten ist Barbara, Dochter, * 1883. Die Familie wohnte im Laufe der Zeit an mehreren Orten in Prag.

[Muckl-Löi]

Hallo Valentin1871,

recht herzlichen Dank für Deine Hinweise und weiterhelfenden Links.
Leider ist der Server noch nicht erreichbar.
Ich hoffe, dass sich im Geburtseintrag auch eine Notiz über die Heirat befindet.
Auf dem Meldezettel gibt es drei Umzugsmeldungen vom 08.04.1889, 11.07.1899 und 23.03.1900, die ich nicht entziffern kann. Um welchen Stadtteil handelt es sich hier denn?
http://digi.nacr.cz/prihlasky2/index.php?action=link&ref=czarch:CZ-100000010:874&karton=509&folium=387
Für Deine weitere Hilfe schon im Voraus herzlichen Dank.

Viele Grüße
Oskar

[Valentin1871]

Auf dem Meldezettel gibt es drei Umzugsmeldungen vom 08.04.1889, 11.07.1899 und 23.03.1900, die ich nicht entziffern kann. Um welchen Stadtteil handelt es sich hier denn?
http://digi.nacr.cz/prihlasky2/index.php?action=link&ref=czarch:CZ-100000010:874&karton=509&folium=387

Hallo Oskar,
das ist der Prager Stadtteil Nusle, geschrieben als Nuſsle in lateinischer Schreibschrift.

[Muckl-Löi]

Hallo Valentin,

allerbesten Dank für Deine Hilfe.

Viele Grüße
Oskar

[Valentin1871]

Melderegistereintrag der Familie http://digi.nacr.cz/prihlasky2/index...d&x=61&t=4&m=1

Ich habe erst jetzt mitbekommen, dass der Link ja gar nicht (mehr) funktioniert. Wenn ich einen Link hier poste, dann kontrolliere ich ihn danach immer noch einmal - er funktionierte auch. Allerdings arbeitet der Webdienst Session-basiert und der Link funktionierte also nur während der Session.
In Verbindung mit der visuellen Einkürzung von URLs hier im Forum fiel mir nicht auf, dass in der URL keine spezifischen Parameter für den Meldezettel enthalten waren. Langer Rede, kurzer Sinn...

Ich meinte gar nicht den Meldezettel http://digi.nacr.cz/prihlasky2/index...509&folium=387 mit Meldungen von 1889-1900, sondern diesen noch älteren hier mit Meldungen von 1877-1887: http://digi.nacr.cz/prihlasky2/index...509&folium=388. Barbara ist darin sogar mit tschechischen Vornamen Barbora genannt.
In beiden Zettel ist 1883 als Geburtsjahr angegeben. Der erste Umzug nach ihrer Geburt erfolgte 1885.

Ich kann ihren Geburtseintrag in St. Peter jedoch nicht finden, weder im Index noch in den Einträgen (zweimal durchsucht). Eine Taufe Anfang 1884 ist auch nicht zu finden. In den Namensindexen der Jahre zuvor und danach auch nichts.

Den Geburtseintrag ihres Bruders Ludvik Josef (=Ludwig Josef) habe ich in St. Peter gefunden (* 05.02.1881), Hausnummer 1125-II passt:

http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=DBC5B9AA99F742D9BB737D14426D52D2&scan=217#scan217

Nachtrag:
Vorher lebten sie in Häusern, die zu St. Stephan zugehörig waren.
Die ersten beiden Söhne (Barbaras ältere Brüder) sind auch im Namensindex vorhanden, so dass die Suche schnell zum Ziel führte. Allerdings hat der 2. Sohn einen anderen Taufnamen als in den Meldezetteln. Vielleicht haben sie ihn später nach dem Vater benannt, um einer Verwechselung der beiden Erstgeborenen zu begegnen.

Václav Hynek (=Wenzel Heinrich) * 27.09.1878, Hausnr. 472-II: http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/...an=283#scan283
Hynek Václav (=Heinrich Wenzel) * 12.12.1879, Hausnr. 557-II: http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/...scan=70#scan70

[Muckl-Löi]

Hallo Valentin,

das ist ja einsame Spitze. Recht herzlichen Dank für Deine umfangreichen Nachforschungen. Dank Deiner Hilfe bin ich wieder einige Schritte weitergekommen.

Nochmals herzlichen Dank.

Viele Grüße
Oskar

[Valentin1871]

Hallo Oskar,
es freut mich, wenn's freut

Hast Du eine andere Bestätigung des Geburtsjahres (1883) als die Meldezettel?
Ich vermute eher nicht, wenn ich http://www.forum-ahnenforschung.eu/t...t-in-Prag.html lese.

[Muckl-Löi]

Hallo Valentin,

ich habe nur die Daten auf den Meldezetteln.
Nochmals herzlichen Dank für Deine Bemühungen.

Viele Grüße
Oskar

[Valentin1871]

ich habe nur die Daten auf den Meldezetteln.

Dann muss man auch ein fehlerhaftes Geburtsjahr in Betracht ziehen.
Ich kenne Prager Meldezettel, wo selbst auf 1 Blatt zwei Geburtsjahre der Kinder falsch notiert waren.

PS: Gemäß den Handschriften liegt das Geburtsjahr aber definitiv zwischen 1881 und 1885.

[Muckl-Löi]

Hallo Valentin,

Johanna Ryant (die Mutter von Barbara) hat 1888 einen Lebensmittelladen in Haus Nr. 63-7 eröffnet. Vielleicht wäre das ein Anhaltspunkt. Welche Kirche wäre hier zuständig?

http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=ptb&datum=18880712&seite=11&zoom=33&query=%22Ryant%2BJohanna%22~1&ref=anno-search

[Valentin1871]

Hallo Valentin,

Johanna Ryant (die Mutter von Barbara) hat 1888 einen Lebensmittelladen in Haus Nr. 63-7 eröffnet. Vielleicht wäre das ein Anhaltspunkt.

Für die Suche nach Barbara ist dies nicht relevant, da sie ja definitiv von dem 24.11.1885 geboren wurde, als die Familie sich da nach Prag V ummeldete.

Ich weiß jetzt nicht, welche Frist damals für eine Ummeldung bestand.
Unter der Annahme, dass vielleicht der Umzug schon viel früher stattfand, suchte ich für Haus 39-V die zuständige Kirche.
Interessant, gemäß http://www.ahmp.cz/page/docs/cp_jos.pdf war dies Kostel sv. Ducha in der Altstadt (Prag I).

Eine Barbara fand ich dort nicht, aber eine weitere Tochter:

Marie Antonie * 08.08.1886, Hausnr. 39-V: http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/...an=367#scan367

Am linken Blattrand ist ihr Sterbedatum † 14.05.1888 nachgetragen (die relevanten Sterbebücher sind aber nicht online).
Das frühe Ableben würde erklären, warum diese Tochter nicht auf dem Meldezettel von 1889 notiert ist.
Allerdings nicht, warum sie auf dem älteren Meldezettel beim Umzug 1887 nicht nachgetragen wurde. Vielleicht hat man sie da einfach vergessen.

Bemerkung: Der Vorname des Vaters ist hier mit Hynek anstatt Ignaz angegeben, aber ansonsten stimmt alles (Eltern und Herkunft, Ehefrau mit Eltern und Herkunft).
Das nachträglich eingetragene Trauungsdatum der Eltern ∞ 5.2.1877 stimmt auch mit dem auf dem Meldezettel überein.

Welche Kirche wäre hier zuständig?

Prag VII war damals ein Außenbezirk.
Grundsätzlich findest Du die zuständigen Kirchen hier: http://www.ahmp.cz/index.html?mid=103&wstyle=0&page='', aber für die Außenbezirke finde ich keine Aufschlüsselung nach den Hausnummern.
Vielleicht war der Laden ein Grund, warum die Familie dann 1889 nach Nusle gezogen ist.

[Muckl-Löi]

Hallo Valentin,

recht herzlichen Dank für Deine weiteren umfangreichen Recherchen.
Nun wird das Puzzle-Bild langsam vollständig.

Viele Grüße
Oskar

[Valentin1871]

Nun wird das Puzzle-Bild langsam vollständig.

Leider sind die Geburtsbücher von 1883 nicht für alle Prager Kirchen online, so dass es evtl. noch etwas länger dauert, das letzte Puzzle-Stück zu finden.

Der Scan des Trauuungseintrages ∞ 5.2.1877 http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/...an=356#scan356 ist aber bekannt, oder?

[Valentin1871]

Marie Antonie * 08.08.1886, Hausnr. 39-V: http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/...an=367#scan367

Am linken Blattrand ist ihr Sterbedatum † 14.05.1888 nachgetragen (die relevanten Sterbebücher sind aber nicht online).

Der Tod der Tochter wird im Prager Tageblatt bestätigt: http://anno.onb.ac.at/cgi-content/an...earch&seite=10

Verstorbene.
...
Am 14. Mai. ...
Ryant Maria, Bäckerstochter, 20 Monate, 162-5., Luftröhrenentzündung

Anm.:
Maria vs. Marie - Der Wechsel von lateinischer und deutscher Namensform war damals nichts ungewöhnliches.
162-V vs. 163-V - Diese minimale Abweichung in der Adresse (seit 1887) ist wahrscheinlich ein Druck-/Schreibfehler.